Сообщений в теме: 65

[stormfog]

Вот как раз поблажки и не надо было предлагать (за счет кого кстати эти поблажки?), а строить отношения на основе взаимовыгодных договоров. Но к сожалению это оказалось невозможным, так как Газпром и Нафтогаз, вернее люди,которые стоят за ними, элементарно не поделили деньги. Сомневаюсь я, что с обеих сторон отстаивались интересы народа, а не личные карманы. Почему у России нет проблем по газу с Германией или Чехией, например? Ответ простой - там не берут и не дают откаты. Приходится договариваться. 

[lancuster]

А на кой фиг они деньги за газ элементарно не платят?.. 5 с лишним миллиардов долларов - это очень даже немаленькая сумма. Даже для России. Но для того, чтобы порвать все отношения со страной, которой они экспортировали большую часть своих товаров (в том числе и конфетки "Рошен") - вполне достаточно.
Не стоит также забывать, сколько раз Россия давала Украине скидок на газ. Вместо одной цены Украина платила за газ уже по другой цене, заниженной. За какие такие красивые глаза Россия подарила Украине столько денег?.. Можно было вполне спокойно проигнорировать все эти писки по поводу цены, и в Россию пришла бы недостающая сумма в несколько миллиардов долларов. Лишние они для российского народа? Нет, конечно. При разумном расходовании средств таких Аргун-Сити, как в Чечне, было бы намного больше.
По поводу "откатов" - я, честно говоря, не понял. Какую-то глупость сморозили, ей-богу! Кому что откатывали, какие деньги не поделили?.. Вы хоть поняли всю суть ситуации с поставками газа? Есть долг, который Украина длительное время накапливала, и ничего не платила. При этом газ не отключался, и она его потребляла. А после и вовсе объявила, что не будет спонсировать своих врагов... Так что где какие откаты? Очередное обвинение России в коррупции? Гляньте, что произошло хотя бы с пожертвованиями украинской армии - РАЗГОВОРОВАНО ПОЧТИ ВСЁ! А военные пайки продаются в Интернете. Позор!
Ну, а по теме - Украину ждут глобальные перемены... чисто ради получения нового кредита от МВФ. Реверсные поставки газа, а также много того, чего многие украинцы явно не хотят. Например, то, что собственные рынки внутри страны будут закрыты. Все товары и продукты украинцам придётся покупать в супермаркетах. Производства вынужденно перейдут на дорогое современное оборудование и по европейским стандартам. Цены вырастут на всё В РАЗЫ! А зарплаты останутся на том же уровне... Вот и подумайте, нужно ли оно жителям Украины.

[stormfog]

Для несведущих, что такое откат, поясняю. При подписании договора с Нафтогазом была завышена цена на газ с условием, что разница между рыночной ценой и договорной будет делиться между Газпромом и Нафтогазом, вернее между топ менеджерами этих компаний и разными другими нужными людьми. Это и называется откат. За это Юле Тимошенко и предложили 7 лет отсидеть - договор она подписывала. А Янукович с компанией ничего с этого не имел, так как пришел позже.

Отсюда все споры по газу и идут - деньги не поделили, хотя миллиардерами успели стать. Россия же при этом ничего не получала сверх рыночной цены, а вот Украина теряла и много. В итоге Украина осенью перестала платить, еще до майдана, при Януковиче. Отсюда и долг. Но договор есть договор, поэтому заплатить все-таки придется. Но и цену уменьшить придется до рыночной так как все на виду сейчас. Опять же Россия ничего не потеряет. А вот народу от этого ничего не достается. Это вам не Эмираты, где у каждого гражданина открыт счет, куда доля нефтяных доходов перечисляется.

[lancuster]

stormfog, откуда такие сведения? Вы там работаете? Знаете всю систему изнутри?.. А иначе с какого чуда вы такое пишете? В Интернете вычитали? Так я Вас обрадую - я читаю Интернет. И вот что скажу: чтобы услышать очередную гадость в отношении России и "Газпрома", никому ничего платить не нужно. Достаточно просто почитать новостные ленты или телек украинский посмотреть.
А то, что вы назвали разницей или "откатом" - имеет совершенно другое, более понятное объяснение. Контракт "Бери или плати" вам о чём-либо говорит? В контракте сказано, что страна-потребитель обязуется брать именно то количество газа, которое указано. За недобор нужно, естественно, платить. От стандартного этот контракт отличается ежеквартальным повышением цены на газ (в рамках договора). Вспомните, как в Украине ещё при выборах Януковича все боялись, что цена вырастет до 512$ за кубометр газа... Но тем не менее этого не случилось. И это, впрочем, не заслуга Януковича или "Нафтогаза". А одна из многочисленных послаблений со стороны России.
Я удивляюсь, как вообще можно было подписать настолько невыгодный для себя контракт. Видимо, нужно было поскорей поссориться с Россией... Впрочем, это уже другая тема. Этот вопрос закрыт.
Теперь что касается ассоциации Украины с Евросоюзом. Вы как-то упомянули, что договор нужно ещё ратифицировать, причём с участием России. Так вот, в этом случае, наверняка, будут нестыковки, из-за которых Россия не пойдёт на уступки. По этой причине и Евросоюз, и Украина громко на весь мир объявят Россию плохой, т.к. из-за неё договор не ратифицировался, и Украине вынуждены были закрыть ворота в европейский рай. Тогда уже будет неважно, каких ещё ограничений следовало было ожидать украинскому народу...

[drebezg]

Для меня лично ассоциация с Евросоюзом, даст много преимуществ. Перечислю основные, которые щитаю достойными внимания каждого человека (а не раба). В первую очередь это питание, так как евро стандарт и "наш  советский" ГОСТ как небо и земля. Хочу верить в то что наконец перестанут людей травить, подделками, отходами и тухлятиной которая запакована в "элитные пакетики", на которых все что написано сплошная ложь. Основная часть заболеваний то как раз от того, что мы едим, или от того, что приходится есть. Так что наш менталитет только жесткий контроль сможет исправить. Второе на что надеюсь, так это на снижение цен и рост качества одежды, а не так как сейчас, большая часть страны ходит в обносках секондхендовских, так как зарплаты (за рабский труд) хватает максимум на сезон одеться  если вдруг ЧП не случится и что-то не выйдет из строя раньше строка... Что касается медицины, лично для меня качество лекарств особо роли не сыграет, так как все упиралось и будет еще больше упираться в бабло, есть деньги - лечишься, нету - подыхай. Все остальное: торговля, стандарты, законодательство и т.д. на словах красиво но вериться с трудом.

[Grishania]

Для меня лично ассоциация с Евросоюзом, даст много преимуществ. Перечислю основные, которые щитаю достойными внимания каждого человека (а не раба). В первую очередь это питание, так как евро стандарт и "наш  советский" ГОСТ как небо и земля....

 Вы можете "щитать" как угодно, но открою вам глаза: по "нашим советским" ГОСТам в Украине давно ничего не производят! Да и в России не так много - потому что "наши советские" были очень и очень строги в части продуктов питания. Регламенты ЕС тоже строгие, только вот беда - никто из украинских производителей их соблюсти не в состоянии, нужны огромные инвестиции на переоснащение. Вы искренне верите, что эти инвестиции вот-вот хлынут в Украину, балансирующюю на грани дефолта? Скорее, придётся забыть о своём и согласиться на импортное - по соответствующей цене, разумеется. А вот где (и чем ) украинские потребители заработают деньги на европейский импорт?

  Ещё один момент. Вы начинаете свою речь о преимуществах, достойных внимания "каждого свободного человека, а не раба" - и что же у вас, у нераба, на первом месте?  Желудок...!  

 К слову сказать, нынешняя ситуация с производством "полухимических" продуктов питания пришла к нам именно с Запада в лихие 90-е. Просто ввиду либерализации рынка и невозможности производителей устоять перед соблазном снижения издержек. И я вообще не понимаю - как можно отказаться от таких славных традиций украинской национальной кухни? Антиглобалисты в ЕС давно воюют за национальные традиции в сфере производства продуктов питания,  а вы, значит, готовы пожертвовать колоритом?

  И ещё. С чего вы взяли, что предвидится снижение цен на непищевые товары? Ведь пошлины (ввозные) и сейчас уже  невелики.

[lancuster]

Вся эта пена, эйфория киевской власти, что Украина стала ближе к Европе - яйца выеденного не стоит. Потому что многое из уже сказанного - оно только на словах. Договор подписан, а что в итоге? Куда ни посмотри - никаких особых изменений на Украине в лучшую сторону не наблюдается. Те же раздолбанные дороги, те же обрисованные стены. Правоохранение, медицина, образование - всё на прежнем месте.
Производительность на Украине от этого не только не возрастет - наоборот, будет угнетена на корню. Потому что станет невыгодно такое производство. Когда на одном прилавке с украинскими товарами будут лежать более дешевые товары из стран Евросоюза. И приоритет будет как раз на такие товары. Заводы, фабрики закроются, а что в итоге? Сокращение производства плюс стремительный рост безработицы. Да ещё и в Россию весь этот ширпотреб, с подачи украинских князьков, хлынет мощным потоком. Они не столько захотят это сделать - их попросту вынудят так поступить, ввиду подписанных договоренностей.

[IPetrov]

Большинство ответов украинцев на вопрос "Чего вы ждете от присоединения к ЕС?" сводилось к следующему: ждем свободного перемещения по Европе, возможность выбирать: место жительства, работы, учебы. То есть ожидания сводились к тому, чтобы побыстрее выехать в Европу, как равноправные граждане Евросоюза. Никто из Украинцев, особенно молодежь, не связывает свое будущее с развитием Украины. Как и кто будет приводить экономику Украины к европейским стандартам? Украинцам не до этого, а Европе и не нужно. Иначе куда она будет сваливать все свои неликвиды. Это обычная судьба стран-окраин ЕС.

[a-2232]

В том то и состоит проблема входа Украины в ЕС. Так как все желают поскорей уехать из своей страны и работать в Европе. Причем получать там хорошую зарплату и жить там же. Ну а порядок в собственной стране пусть наводят другие.  Ну ведь это просто какая то иллюзия и обман. Такого просто ведь не может быть, да и не будет. Пока сами не поднимут экономику до уровня Европы не вступят в ЕС.

[lancuster]

В принципе, всё верно. Однако стоит учесть, что любое членство в любом альянсе стоит государству суверенитета. Как говорится, членство требует жертв.
А что поделаешь? Та же Украина пожертвовала кураторам МВФ свою внутреннюю политику, разрешив корректировать её так, как им заблагорассудится. Взамен получила какие-то письменные гарантии, которых нигде и обналичить нельзя... То же самое, что касается и членства в Евросоюзе. Много чего наобещали, документ уже почти утвержден, но никаких изменений в лучшую сторону опять-таки не наблюдается. А Европа тем не менее требует от Украины, как будто она уже полноправный член ЕС... Когда слишком мало прав, но много обязательств - стране подняться будет трудно. Очень трудно.

[IPetrov]

Положение Украины теперь просто незавидное: с востока теперь уже недружелюбная Россия, с севера сама себе на уме Белоруссия, с запада есть еще неспокойная Молдова и другие прямо так скажем молодые государства ЕС. То есть теперь она полностью оправдывает свое наименование - окраина ЕС. И так как это граница с Россией, то здесь надо создавать военные базы НАТО. Веселая перспектива для самостийного государства. Чтобы понять перспективы достаточно посмотреть как живут государства, которые совсем недавно вошли в ЕС. Нет своей армии, своей политики, а возможно и экономики в тех размерах, в которых она существовала ранее.

[a-2232]

Все таки Украина нужна ЕС только в политических целях. И причем скорей всего из за точки зрения США на этот вопрос. Так как нестабильность в Европе на руку только США. И ЕС такая нестабильность просто ненужна и опасна. Но так как ЕС напрямую зависит от США то и вынуждена выполнять ее приказы. Ну а сама Украина выступает в роли статиста. Которую используют в качестве инструмента в борьбе с Россией. 

[lancuster]

Да нужна эта Украина Евросоюзу? С её националистическими взглядами, с её нелюбовью ко всему, кроме своего?.. Я понимаю, есть последователи "Ваффен СС" в Латвии. Но вторых таких Европа вряд ли выдержит...
К тому же, стоит учесть, что Украина от ЕС никакой другой помощи, кроме моральной, так до сих пор не получила... Ну, разве что Европа сейчас разрешила поставлять оружие украинским войскам, помогать вооружением и танками... Может, МВФ ещё один кредит отпустит... Но эти деньги вряд ли пойдут на налаживание нормальной жизни в стране.

[IPetrov]

Ну, разве что Европа сейчас разрешила поставлять оружие украинским войскам, помогать вооружением и танками...

Какое же оружие Европа может сейчас поставлять украинским войскам? Разве что стрелковое, для обучения обращения с которым требуется минимум времени. Ведь у Украины осталось большое количество устаревшего советского тяжелого вооружения. Но даже с ним украинская армия не в состоянии совладать - не хватает выучки ни у рядового, ни у нынешнего командного состава. Хотя эта техника находится на вооружении украинской армии и есть еще спецы, которые не забыли уроки советской военной школы. Если же Европа будет поставлять свое пусть даже и устаревшее вооружение, то тогда оно его должна поставлять вместе со своим личным составом. А это называется как то совсем уже не так.

[andrei1966]

Сколько это уже можно обсуждать!? Украина нужна Евросоюзу или Евросоюз Украине... Да он сам на ладан дышит! У них своих проблем выше крыши, а тут ещё одна!!?? Да в той Европе(не в Евросоюзе, в понимании свидомых...) половина населения понятия не имеет о такой стране как Украина! Как и в Америке. Для них мы все, и русские, и украинцы, и белорусы, и чеченцы с грузинами, и даже тывинцы(а про республику Тыва у нас и в России то не все знают!) всегда были и остаёмся Россией!!! Так нас всех называли и воспринимали со времен Петра Великого и до сих пор... Так оно и будет рано или поздно. Лучше конечно раньше, причем для всех!!!

[stormfog]

 Политику определяют не население Евросоюза и Украины, а правящая элита государств. Поэтому слышал ли кто в Бельгии, например, про украинцев или тувинцев не имеет никакого значения. Украина нужна Евросоюзу как  немаленький рынок сбыта и ресурсная база. При этом крупная промышленность и сельское хозяйство должны умереть, так как в Европе своего девать некуда. Правящей элите Украины Евросоюз нужен для поднятия собственной значимости и зарплаты до уровня европейских чиновников, возможностью посидеть за одним столом с лидерами ведущих держав. Беда Украины еще и в том, что она слишком велика по площади и населению, чтобы Европа смогла хотя бы первое время прокормить ее. Это не Латвия или Эстония с 2 миллионами населения. Пример ГДР свидетельствует о том, что даже через 20 лет и  многие миллиарды, что ФРГ влила в братскую страну, не позволили восточным немцам достичь и половины жизненного уровня западных немцев. 

[IPetrov]

 Пример ГДР свидетельствует о том, что даже через 20 лет и  многие миллиарды, что ФРГ влила в братскую страну, не позволили восточным немцам достичь и половины жизненного уровня западных немцев. 

 

С Украиной в этом плане все будет гораздо сложнее. Ранее низкая эффективность производства и управления на Украине компенсировалось игрой цены на газ. Украина закупала газ по более дешевым, чем Европа ценам. Это давало ей возможность делать ее товары более-менее конкурентоспособными. Но при подъеме цены на газ это преимущество исчезает. Теперь возникает вопрос: "Кто будет компенсировать Украине эту разницу, чтобы она хоть как-то держалась на плаву?". Конечно ЕС хочет, чтобы это так и продолжала делать Россия. Недаром еврокомиссар так активно участвовал в процессе ценообразования. Теперь интересно как же решится этот вопрос - кто предоставит практически безвозмездную помощь?

[a-2232]

Сейчас вопрос о входе Украины в ЕС скорее политический. Так как экономически он просто не выгоден не одной из сторон. Но США и ЕС для достижения своих глобальных целей, могут и пожертвовать какими то благами Украины . Или вообще всей страной Украина и ее суверенитетом. Поэтому ассоциация в ЕС для Украины это временная мера. На которую идут что бы достичь больших политических выгод в будущем. И по моему интересы самой Украины тут ни как не учитывают.

[SerZ55]

Сколько копий сломано, сколько крови пролито из-за вступления Украины в ЕС. Наконец-то торжественно,раструбив на весь мир, подписали. Вот только ратифицировать почему-то не спешат. Вроде вот оно, всеобщее украинское счастье, только руку протяни и загребай. Однако Украина почему-то не спешит, хотя и обещает сделать это в ближайшие дни.

Соглашение об ассоциации с ЕС было парафировано 30 марта, однако, для его вступления в силу необходимо подписание и ратификация Верховной Радой, Европарламентом и парламентами стран-членов ЕС. 

Партия "Батькивщина" даже заявила, что затягивание ратификации  является «реализацией вражеского плана» России. Наверное, Порошенко объявят тайным агентом ФСБ?

[a-2232]

Ассоциация с ЕС это не полноправное членство в нем. Так как это вообще совершенно разные вещи. И даже подписав ассоциацию еще не факт что станешь полноправным членом ЕС. И к тому же согласен слишком уж украина велика и народа в ней слишком много. И уровень жизни там очень уж в Украине низок. И поэтому такое сокровище ЕС в любом случае не потянуть. Можно разве что морально поддержать и все.