Сообщений в теме: 65

[IPetrov]

Евросоюз уже понял, что за территорию для размещения своих натовских баз им придется очень дорого заплатить. И не факт, что в дальнейшем Украина поведет себя так, как подобает истинно европейской стране. История показывает, что народ на данной территории ведет себя непредсказуемо даже для них самих. Одно дело Европе разговаривать с господином Яценюком, для которого по быстрому сшили костюм и надели его на вышиванку. А другое дело разговаривать с теми, кто за ним стоит на Украине. Эти люди ходят только в вышиванках и думают также. А делают все как то не так. Это показывает, что за 20 с лишним лет самостийности ни промышленности европейской не появилось ни армии современной.

[Ulfazar]

Да Европе отр Украины нужны только ресурсы и дармовая рабочая сила! Украина страна проститутка, дает всем и все за бабки. Надо своих забомбить за бабки? Без проблем поубиваем только платите. Я рад что Крым присоеденился к Росии и ушел от этих дибилов. Ни 1 нормального президента за всю историю Украины не было. Все что осталось от СССР она разворовала, просрала, а когда кончилось все что можно просрать пошла торговать своей жопой в ЕС. А тут и америка опа тоже пристроилась спереди и в рот пихает. Все норм. Отличная страна. Которой скоро не станет, ахахаха.
____________
Устное предупреждение.
Причина: грубые выражения. Я понимаю, что вы высказываете своё мнение. Но выходить за рамки приличия всё же не стоит.
модер. lancuster

[Zliden]

Господин Ulfazar, а вы в какой стране проживаете? С чего такая радостная реакция? Если распадается страна, то это имеет серьезные последствия не только для ее бывших граждан. Зацепит все окружающие государства. Россия вот уже испытывает "приятные" ощущения. Через границу летят снаряды, валят тысячи и тысячи  беженцев, вполне возможны провокации военного характера. А если Украине придет полярный лис, все вышеперечисленное только усилится. Тут не знаем, что делать с десятками тысяч беженцев, что же произойдет, когда их будут сотни тысяч или (не дай бог) миллионы? А делать надо будет, иначе рост преступности или вообще голодные бунты.

[a-2232]

Сейчас судьба Украины уже наверное не зависит от ее правительства. И так называемая ассоциация с Европейским Союзом не решит этой проблемы. Наоборот только усилятся экономические и политические разногласия в Украине. И самой Европе уже наверное отношения с таким государством не очень да и нужны. Скорей может быть действительно территории и рабочая сила. А так это неустойчивое государственное образование принесет только головную боль ЕС. И что делать с ней пока наверное никто еще не решил окончательно.

[lancuster]

А знаете, какой вывод из всего этого я сделал? То, что не Евросоюз нужен Украине, а она ему. Из-за чего он бы так напирал на скорейшую ассоциацию?.. Правильно, чтобы получить ещё один рычаг влияния на непокорную Россию. Через Украину ЕС успешно добилась бы всех намеченных целей. И дешевого газа, и безопасного транзита, и даже преимуществ, как у стран Таможенного Союза... Сухой расчет. Гнуть свою линию, несмотря ни на что. Но и тут загвоздка - документ не ратифицирован, а значит, пока не действителен. И Европа пока не может полноценно управлять ещё одной суверенной державой, дразня её кредитами от МВФ и прочими пряниками.
Но вся эта история больше на руку самой Америке, нежели Евросоюзу. Иначе в противном случае они навсегда потеряют рынок сбыта, потеряют торговые отношения по всем другим направлениям. И она будет вынуждена обратиться к Америке. Которая даст всё то же самое, но уже по более дорогой цене, так как сюда идет погрузка, разгрузка, отправка кораблей с грузом... Всего этого ЕС может избежать, если не будет крутить хвостом и заглядывать конгрессу США в рот.

[IPetrov]

 не Евросоюз нужен Украине, а она ему. Из-за чего он бы так напирал на скорейшую ассоциацию?..

 

Не думаю, что застрельщиком всего выступил Евросоюз. Во-первых, у Европы с Россией огромный товарооборот, который поддерживает многие отрасли экономики Европы. Во-вторых, из России огромный поток богатых туристов, который честно говоря удерживает от банкротства Грецию и Испанию. В-третьих, есть устойчивый транзит газа без напрягов. В-четвертых, зачем Европе у себя под боком война с одной из сильных армий мира, да еще и с ядерным оружием.

Нет, Европа оказалась игрушкой в чужих руках. И эти руки все таки давят ей на горло.

[a-2232]

Все таки на сколько не хотели бы кое кто в Украине в Ес. Но даже они понимают что быстро это не делается. И что это будет довольно невыгодно для смой страны. И одно дело просто кидать лозунги народу. И совершенно другое когда дело касается экономики и личных денежных активов политиков. По этому и идет искусственное затягивание этого вопроса. Для того что бы как то решить свои личные финансовые вопросы.

[Grishania]

 Насколько Европе нужна Украина?  Видимо, теперь уже не очень. Еврочиновники рассчитывали на расширение своего геополитического пространства, даже не подозревая о поджидавших их рисках. А прозрение наступает только сейчас. Думаю, в Брюсселе теперь уже многие и не рады, что заварили всю эту кашу. И в подтверждение этой мысли - итог трёхсторонних переговоров (в формате ЕС_Украина-Россия) в прошлую пятницу: украинские "евромрии " откладываются. По крайней мере до 01 января 2016 года. Это по соглашению о ЗСТ с Евросоюзом, поскольку о вступлении Украины в ЕС, сколько бы Порошенко не выпрашивал, никто из лидеров ЕС и разговаривать  при свидетелях не хочет.

 Остаётся только один  вопрос: а зачем тогда вся эта кровавая бодяга - сначала  в Киеве, а затем на юго-востоке?

[IPetrov]

 Остаётся только один  вопрос: а зачем тогда вся эта кровавая бодяга - сначала  в Киеве, а затем на юго-востоке?

 

Остается только один ответ, что авторами и пользоизвлекателями из всей этой кровавой бодяги, не являются ни Россия, ни ЕС. Слишком велики для обоих риски и слишком серьезны последствия. Но у этого спектакля сценарий прописан очень жестко, иначе бы он уже давно закончился. И режиссер возможно еще даже не подошел к кульминации. И речь уже не об Украине, как фитиль она уже использована. Вопрос идет о сохранности Евросоюза. Выдержит ли Европа те экономические потери, которые она потихоньку несет, то в одной то в другой стране. Эти ручейки в виде сельхозпотерь, потерь от падения доходов от туризма, как ручейки возникают в разных европейских странах и, стекаясь, могут образовать мощный поток финансового краха Евросоюза.

[Fantom]

   Уже писано ,переписано на эту тему..мне интересно ,а почему никто не орет  " Они украли нашу мечту?". Да об этом уже никто и не вспоминает,с чего все начиналось.А зря.Украина в который раз показывает своим примером,что люди доведенные до грани выживания,уподобляются животным.Которыми очень легко манипулировать в силу их бескультурья и необразованности.Все что происходит на политическом фронте мне итак давно ясно.Вот только плохо,что зомбированному народу,как не бейся - это не объяснить..

[gertcog]

Да вот соглашусь с вами!!! Большего зомбирования чем есть в современной россии не было даже в союзе. Там тупо врали, а сейчас это делают нагло!!! Любой момент переворачивая так как это нужно, даже самый очевидный. Да и с историей чудеса происходят.И Украины не было и Казахстана оказывается тоже не было.От не было таких стран и всё.Сейчас так политически выгодно вот так и говорим. А православие у вас откуда взялось? Не Владимир ли из Киева вам его дал? А образование в то время куда ездили получать не в Киев ли? Украина европейская страна и этого никому не изменить.Ассоциация это лишь начало.Требуется еще много чего сделать и если власть этого делать не будет то её прийдется менять. Народ уже давно хочет жить по закону а не по понятиям.Да и не может быть в стране президент самым богатым человеком при том что придя на этот пост у него почти ничего не было.Есть разница между тем как живет Европа и тем как живут страны бывшего соц лагеря.И Украина достойна жить по лучшим стандартам современного общества.

[lancuster]

Вижу, что товарищ уже потенциально готов стать полноправным членом Евросоюза. Что ж, давайте разложим всё по полкам. Во-первых, вам придётся выбросить старый советский автомобиль, и в срочном порядке покупать новый. Поскольку при европейских нормах вам просто не дадут выехать на ней на дорогу. Даже несмотря на то, что она исправна. Правила такие. Иначе придётся платить большие штрафы.
... Кстати, о штрафах. Взыскания в случае вступления в Евросоюз будут исчисляться в евро, и будут непомерно высокими, чем были раньше. А зарплаты при этом останутся те же.
Да что я вам буду говорить... Бросайте всё, что у Вас есть в Курске, и переезжайте в Украину. А то я вижу, как вам в нелюбимой России тягостно. Потом будет с чем сравнивать - как вы жили до, и как вы станете жить после.

[Grishania]

А православие у вас откуда взялось? Не Владимир ли из Киева вам его дал? А образование в то время куда ездили получать не в Киев ли? Украина европейская страна и этого никому не изменить...

Требуется еще много чего сделать и если власть этого делать не будет то её прийдется менять. Народ уже давно хочет жить по закону а не по понятиям.Да и не может быть в стране президент самым богатым человеком при том что придя на этот пост у него почти ничего не было.Есть разница между тем как живет Европа и тем как живут страны бывшего соц лагеря.И Украина достойна жить по лучшим стандартам современного общества.

  Ну, давайте разбираться - так кто же кого зомбирует?

Да, православие пришло к нам из Византии транзитом через Киев, аж 988 году от Р.Х. Только вот государства Украина тогда точно не существовало, ибо оно совсем молодое по историческим меркам. Неужели с этим будете спорить?   А тот непреложный факт географии, что нынешнее государство Украина целиком располагается в части света Европа, отнюдь не делает это государство автоматически "европейским" - в смысле ментальности населения, социокультурной однородности, государственных институтов и т.д.  Вы же сами говорите (вполне справедливо!), что это только начало большого пути. И каково же это начало? Неконституционный переворот, провокационная стрельба по своим и чужим,  вероломное нарушение всех договорённостей, и наконец, массированное применение военной силы против тех, кто не согласился с таким вот "началом" пути.... Как-то не очень согласуется с  традиционными европейскими ценностями... Толерантностью, например. Или уважению прав национальных меньшинств (хотя какое уж тут меньшинство - русскоговорящие и думающие на русском в или на Украине!)

   Янукович был плох? Охотно верю и не собираюсь оспаривать. Но пришли на его место люди ничуть не менее бедные. И совершенно непохожие на образцы добродетели, уж извините!   А сегодня вот некоторые ваши революционеры говорят, что неплохо бы и повторить майдан, чтобы уж на этот-то раз... Но ведь не принято так в Европе! И со всеми этими псевдореволюциями не ближе вы к ней , а дальше!

 И потом, ну что за детский сад - хотим в Европу, и всё тут! Да ради Христа, но соблюдая международное право и договоры!

Если у нас (у России) нет ЗСТ с ЕС, а с Украиной - именно беспошлинный режим, то не может быть Украина сразу в двух ЗСТ одновременно! Денонсируйте соответствующие соглашения с Россией, как и положено, в установленные сроки - и если уж народу так хочется в Европу, так что же, открывайте перед ним свой беззащитный рынок, наблюдайте с интересом,  как загибается ваша промышленность, как экономически активное население уезжает безвозвратно, кто на восток, кто на Запад... Да и за газ тогда уж надо платить "по европейски", то бишь аккуратно и в срок.  

 Но почему-то политики ваши вспоминают все эти "маленькие обстоятельства" в последний момент. Или вовсе предпочитают не думать, предпочитая привычно обвинять Россию. А с какой радости нам (России) оплачивать украинские мечты? Соглашаться с существованием экономической "чёрной дыры" размером с Украину, откуда к нам неминуемо хлынет поток европейских товаров с украинскими штрих-кодами? А честные наши предупреждения, что такого не будет (то есть не будет беспошлинной торговли Украины с Россией в случае её евроассоциации) у вас трактуются как нажим, выкручивание рук, лишение Украины права на европейский выбор... Да помилуйте, это же просто проза жизни!

 Украина разумеется "достойна жить по стандартам..."  Только вот путь к этим "стандартам" выбран совершенно неправильный. Не ведёт он туда, куда вы хотите,ей Богу!

[IPetrov]

Обсуждение вопроса зомбирования в любой стране - это просто пустой треп. Достаточно сравнить чего достигла Украина и чего достигла Россия за отведенные историей 23 года более-менее спокойной жизни. И все станет на свои места. Если Россия стала 5-й экономикой мира с сильной армией и флотом, с хорошей социальной политикой. То Украина, будучи цветущим краем в годы СССР, с крепким сельским хозяйством, с высокоразвитой промышленностью. И во что сейчас это превратилость - в разваленную армию, в умирающий Донбасс, в сотни тысяч гастарбайтеров в Росиии и в Европе. И причем здесь зомбирование? Прославление истинного украинского языка - так попробуйте на нем написать учебник по ядерной физике, инструкции для управления атомными станциями или учебник для летчика современного реактивного истребителя. Может в этом корни всех проблем?

[konstantin12]

Я вот не буду утверждать где лучше жить. В украине или в России. Это пускай другие спорят. У кого есть деньги тем везде хорошо, а нам и остается спорить тут друг с другом.Как по мне пускай Украина делает что хочет и когда хочет. А то со стороны получается, что мы учим ее как правильно жить в ее собственном доме. Даже если мы в каких-то вопросов правы симпатии к нам это не добавляет. Я бы тоже умников гнал из своего дома. Пускай пробуют как хотят.Получиться будут рады, не получиться все ровно Россия виновата будет))))

А на счет истории так я как гражданин России никогда не отрицал огромного влияния Киева. Он много нам дал и культуру и политику и все сферы жизни проходили под его влиянием. Только в отличие от gertcog я считаю что это и наша прошлое, наша история. Ведь была то одна страна и делить на вклады в развитие глупо. Лично мы с вами, как бы кто не рвал на себе волосы ничего не дал ни для России ни для Украины. Кроме конечно же детей))) Зато мы наделенны кем-то свыше безграничными знаниями и мудростью, которую мы пишем здесь...Если бы мы занимались все своими делами и уделяли внимание своим семьям и детям, то все было бы куда лучше.

И еще один аргумент что мы с одной страны-это наше маниакальное желание обвинить кого-то другогоо в своих просчетах и неудачах. В последнее время у Украины главный враг Россия, а у России США...

А выяснения отношениий на подобных темах в последние время сводиться к формуле дурак-сам дурак!

[Matvey]

Добрый день!   Ассоциация Украины С Евросоюзом, будем это событие еще долго ждать.      Почему то в Украине считают, что Евросоюз откроет им свои страны.     Отнюдь, это не случится, никто украинцев в Евросоюзе не ждет.     Поскольку в Евросоюзе, своих "бедных" участников хватает.      Работы в Европе украинцам конечно будет, та от которой все отказываются.      И мечтой их будет, заработать на билет до дома.    Такое уже в Польше, происходит.       Приехали на заработки, а им гроши за работу.     Но на еду хватает, а вот больше нет.    Так что полноценной ассоциации Украины с Евросоюзом будет только в обещаниях Яценюка и Порошенко.

[Юрий]

Я вот не буду утверждать где лучше жить. В украине или в России. Это пускай другие спорят. У кого есть деньги тем везде хорошо, а нам и остается спорить тут друг с другом.Как по мне пускай Украина делает что хочет и когда хочет. А то со стороны получается, что мы учим ее как правильно жить в ее собственном доме. Даже если мы в каких-то вопросов правы симпатии к нам это не добавляет. Я бы тоже умников гнал из своего дома. Пускай пробуют как хотят.Получиться будут рады, не получиться все ровно Россия виновата будет))))

А на счет истории так я как гражданин России никогда не отрицал огромного влияния Киева. Он много нам дал и культуру и политику и все сферы жизни проходили под его влиянием. Только в отличие от gertcog я считаю что это и наша прошлое, наша история. Ведь была то одна страна и делить на вклады в развитие глупо. Лично мы с вами, как бы кто не рвал на себе волосы ничего не дал ни для России ни для Украины. Кроме конечно же детей))) Зато мы наделенны кем-то свыше безграничными знаниями и мудростью, которую мы пишем здесь...Если бы мы занимались все своими делами и уделяли внимание своим семьям и детям, то все было бы куда лучше.

И еще один аргумент что мы с одной страны-это наше маниакальное желание обвинить кого-то другогоо в своих просчетах и неудачах. В последнее время у Украины главный враг Россия, а у России США...

А выяснения отношениий на подобных темах в последние время сводиться к формуле дурак-сам дурак!

Золотые слова! Целиком и полностью согласен чуть не с каждым предложением! Каждая страна в праве выбирать как ей развиваться. Каждый народ имеет право на самоопределение и выборе как собственного уклада так и вектора развития страны. Если абсолютное большинство хочет попробовать Евросоюз то это воля народа и его право. Власть же должна сопутствовать этому и делать для этого все возможное. И никто не вправе вмешиваться в этот или любой другой выбор.

[Lexx]

Перечитывая форум натолкнулся на мысль что события в Украине не выгодны были ни России ни Европе,а кому же тогда?Как на меня все заключается в Америке,столкнуть лбами Россию и Европу выгодно только им))))Европа во многом зависит от России и наоборот-а внести раздор между этими экономиками выгодно американцам.Чего только стоит падение нефти в мире,а экономика России ох как зависит от этой цены.А дальше начнет дешевет евро и т.д.

А Украина никому в Европе не нужна,это буферная територия и она так и будет ничейной.Вступление в евросоюз будет тянутся десятилетиями,просто взять дотационный бюджет Украины-кому он нужен в Европе.Как мне не прискорбно но я живу в этом буфере и вижу что происходит с моей страной,у нас нет на земле настоящего хозяина как Путин или Лукашенко у нас как в басне лебедь,рак,и щука-все тянут в разные стороны.Проплаченые Европой тянут туда,проплаченые Россией тянут сюда,а проплаченые америкой никуда не тянут но и другим мешают.Мне больно за свою страну!

[lancuster]

Меня тоже удивляет, что украинцы в ассоциации с ЕС видят только хорошее. А что хорошего, объясните? В чём проявляется это хорошее в ассоциации с ЕС? Если Украина станет новым членом Евросоюза, что ей это даст? Я так полагаю, это опять что-то типа "ровные дороги, новые рабочие места, привлечение инвестиций". Как по мне, звучит несколько наивно. Если Украина ждёт от Европы послаблений и различных бонусов в свою пользу - то это огромное заблуждение. Как тогда объяснить тот факт, что Британия уже подумывает смыться из этого "рая"? Выходит, не всё так гладко в этом Евросоюзе?..
Я лишь вижу в последнее время, как часто и много Украина берет в долг. Будут ли кредиты МВФ доступней, чем до ассоциации? Разумеется. Только вот вопрос: на что пойдут эти самые кредиты, в чьих карманах осядут? И самый главный вопрос: чем в итоге страна будет расплачиваться?

[Юрий]

Меня тоже удивляет, что украинцы в ассоциации с ЕС видят только хорошее. А что хорошего, объясните? В чём проявляется это хорошее в ассоциации с ЕС? Если Украина станет новым членом Евросоюза, что ей это даст? Я так полагаю, это опять что-то типа "ровные дороги, новые рабочие места, привлечение инвестиций". Как по мне, звучит несколько наивно. Если Украина ждёт от Европы послаблений и различных бонусов в свою пользу - то это огромное заблуждение. Как тогда объяснить тот факт, что Британия уже подумывает смыться из этого "рая"? Выходит, не всё так гладко в этом Евросоюзе?..
Я лишь вижу в последнее время, как часто и много Украина берет в долг. Будут ли кредиты МВФ доступней, чем до ассоциации? Разумеется. Только вот вопрос: на что пойдут эти самые кредиты, в чьих карманах осядут? И самый главный вопрос: чем в итоге страна будет расплачиваться?

Да? Хорошо, а как Украине жить, куда вступать? В "Таежный союз"? Так чтобы стать на колени перед Россией-матушкой, а в особенности перед царьком её. Ну конечно, Украина же ведь "младший брат", вот и будет, соответственно: "Поди-подай...." Только, если так все хорошо и на паритетных засадах чего ж Казахстан то подумывает смыться из этого "рая"?! Можно, украинцы сами разберутся как им жить?! Мы ведь России не указываем. что и как следует делать. И еще, вы бы лучше следили, в чьих карманах оседают деньги от ваших, внутренних богатств.