Сообщений в теме: 65

[stormfog]

Утром в пятницу, 27 июня президенты Украины, Грузии и Молдавии на саммите ЕС в Брюсселе подписали соглашения об ассоциации и свободной торговле с Евросоюзом. 

Хотелось бы знать мнение форумчан об этом событии. Ассоциация предполагает в частности отмену торговых пошлин между Украиной и ЕС, что должно снизить стоимость украинских товаров на рынках Европы, но и снизить стоимость европейских товаров на Украине. 

В данный момент в Латвии, например, из Украины на полках супермаркетов есть только кетчуп "Чумак", кстати довольно хорошего качества. Но и на него постоянно объявляются скидки до 50%, что свидетельствует о недостаточном спросе, так как рядом продаются еще десятки наименований из других стран. Промышленных же товаров я не встречал вообще.

[a-2232]

Все таки вряд ли товары с Украины смогут конкурировать с европейскими. Украина просто наверняка еще не готова к этой торговле. И ей просто необходимо было время что бы перестроится и начать торговать на равных. К тому же в Европе просто не заинтересованы в товарах их Украины. Эта страна все таки их интересует как сырьевой придаток. Причем не сельскохозяйственной продукции, чего в Европе и так хватает. А скорее технического сырья в виде посадки технических культур, которые нельзя сажать в Европе. 

[Fantom]

Все таки вряд ли товары с Украины смогут конкурировать с европейскими. Украина просто наверняка еще не готова к этой торговле. И ей просто необходимо было время что бы перестроится и начать торговать на равных. К тому же в Европе просто не заинтересованы в товарах их Украины. Эта страна все таки их интересует как сырьевой придаток. Причем не сельскохозяйственной продукции, чего в Европе и так хватает. А скорее технического сырья в виде посадки технических культур, которые нельзя сажать в Европе. 

Все в общем , ни о чем, хотя правильно. Так как знаком с экономией не понаслышке скажу конкретнее... По - поводу украинских товаров и "перестроиться"..Большинство известных торговых марок пищевой продукции Украины ( это я к теме о кетчупе "чумак" и супермаркетах), давно принадлежат так называемым ТНК ( транс-национальным корпорациям), при чем может эта принадлежность и скрываться за чисто "украинским " названием: "Торчин" - Нестле, "Живинка" - Данон, "Черниговское" - СанИнБев... Что бы даже идеальнейшего качества товар попал на иностранный рынок - необходимо произвести СУМАСШЕДШУЮ для украинских цен маркетинговую и рекламную политику. Затем необходимо проплатить каждой торговой точке, каждому супермаркету за "полки" и эта цена не так как в наших сетях - 500-1000 у.е. за единицу Не количества, а наименивания продукции). Протекционизм европейского рынка ужасающий ( поддержка собственного производителя), плюс субсидируются отрасли сельского хозяйства и машиностроения... Даже если Украина и придет на европейский рынок с идельнейшими по качеству и цене товарами - эти товары не будут реализовываться нужным образом..Все ложь и пропаганда для людей не знающих!!

[SerZ55]

Процесс отмены торговых пошлин предусмотрен постепенные, в течение десяти лет, а на какие-то даже 15 лет. Так что сразу никто ничего не почувствует и не поймет. Конкурентноспособность украинских товаров вызывает огромные сомнения. Одно дело гнать халяву в Россию, совсем другое дело поставлять какую-либо продукцию в Европу. Во первых, товары должны быть сертифицированы по европейским меркам, а это само по себе не просто и к тому же требует материальных затрат. Далее, нужна реклама, а это тоже расходы. Так что дешевые европейские товары на Украине наверняка будут, а вот наоборот вряд ли. Не будет Европа содержать Украину.

Следующий негативный момент - отказ России от ряда украинских товаров. Вот это уже более серьезно и повлечет за собой ухудшение положения жителей Украины. 

И все это только для того, чтобы насолить москалям... Только смешного здесь ничего нет.

[svetlik]

Я не силен в этих делах. Но как говориться "свежо придание, но вериться с трудом". Это я к тому, что каждая страна, которая дорожит своими интересами, никогда  не пустит на свои рынки продукцию других стран. В развитой стране и своих пекарей, виноделов, пивоваров и т.д , полно. Единственное как я думаю, могут вкинуть денег в производства, которые изначально уже будут вредны для людей и окружающей среды. Но им это по барабану. Ведь мы для них страна третьего мира. И мы должны будем целовать им пятки, за то, что они будут создавать рабочие места. Пусть и ценой здоровья нации.

Только я за то, что бы они строили заводы где нибуть на западной Украине. Чтобы немного подчистили свои территории от гастрабайтеров украинских и чтобы пришло понимание, что восток Украины тоже нужно уважать. Для того, что бы поняли что западный пряник ничем не лучше кнута российского.

Как сказал один знакомый, живущий в США: язык то я знаю, разговариваю. А вот думаем все равно мы по разному.

[stormfog]

Опять же из опыта могу сказать, что производства, которые возможно будут построены западными фирмами на Украине будут хорошо оснащены и снабжены всеми необходимыми устройствами для защиты окружающей среды - тут действуют строгие стандарты и контроль. Особенностью таких производств является высокая автоматизация и малочисленность рабочего персонала. Крупные же украинские производства остановятся или подвергнутся коренной перестройке - число рабочих на них снизится в разы. В результате вырастет производительность труда и снизится число рабочих мест. Резко возрастет безработица. Для очередного майдана появится большое пополнение. Только кто их теперь будет булочками подкармливать? 

[Fantom]

  Ну для начала подписанный договор еще нужно ратифицировать, причем в двустороннем порядке, а Меркель сказала, что ратифицируют только после трехсторонних переговоров Евросоюз,Россия,Украина.Считаю, что это все не надолго, люди все равно поймут, что такое эта ассоциация с Евросоюзом и с чем ее едят. В основном же проблема связана с элементарнейшей глупостью и человеческой безграмотностью..

 

[andrei1966]

Все эти разговоры о богатой Европе и сладкой жизни в Евросоюзе, в свете подписания соглашения об ассоциации, очередной развод лохов(населения). Вспомните историю возникновения Евросоюза. Собрались, обсудили, постановили и соорудили Евросоюз. Богатые страны - Германия, Франция, Великобритания так богатыми и остались. Страны победнее Польша, Италия и иже с ними тоже при своих. А дальше пошло расширение. Возьмите Прибалтику, Болгарию, Румынию, Грецию - везде проблемы, везде кризис, везде нищета. Но только ещё и обязательства появились перед богатыми соседями.

Никто ничего строить не будет, никто никаких денег не даст, товары покупать тоже не будут, просто потому, что они там никому не нужны. А вот свои погонят и остатки экономики Украины рухнут. Присно пямятный Янукович прочитав условия вступления в Евросоюз решил отложить это дело и провести дополнительные консультации. И тут же получил Майдан со всеми вытекающими... Так это Украине надо в Евросоюз или Евросоюзу нужна Украина? 

[lancuster]

Скорее, Евросоюзу нужна Украина, чем наоборот. Скажем прямо - как пауку нужна муха. Нужен подъем за счет других государств. И таких государств стало аж на три больше. Как будто втроем подписывать бумаги на кабальных условиях уже как бы не страшно!
Тем не менее. Скажу, что я ещё в 2008 году говорил о том, что Украина станет европейской только лишь частично. То есть, будут европейские цены при тех же зарплатах... Прошло 6 лет. Сказать о том, что мои слова сбылись - всё равно, что ничего не сказать.
И вот совсем недавно я пошутил о том, что ассоциацию Украины с ЕС стоит воспринимать буквально. То есть - когда люди будут говорить "Украина", то будут подразумевать Европу.
Не будет лишним напомнить, что с начала года Украина получала уже не один кредит от МВФ. Ровных дорог, как и счастливой европейской жизни, ожидать не приходится...

[a-2232]

Все равно ассоциация и полное членство в ЕС разные вещи. И до второго Украина может дойти еще очень не скоро. Что пока подразумевается не только экономическими, но и политическими фактами. Поэтому скорее всего Украину просто опять ждут трудные времена. Которые им пройти будет я думаю совсем не просто. И единственное что может отвлечь народ от экономических проблем, это внешний враг. Чем я и думаю и будет усиленно заниматься украинское правительство.

[stormfog]

Да, ассоциация и членство это совершенно разные вещи. Ассоциация - это намерение и путь в ЕС. Чтобы стать членом ЕС Украине, кроме желания, придется выполнить длинный список требований, который обозначат еврочиновники. Это и экономика, и сельское хозяйство, и законодательство, и финансовая система.

Конечно все эти требования правильные и экономически обоснованные, но означают они резкое изменение условий жизни большинства населения.Готовы ли к этому люди? Судя по всему, энтузиасты майдана рассчитывают на то, что им завтра кто-то сделает красиво. А ведь придется самим затягивать пояса, стараться жить по средствам и лихорадочно искать источник существования.

[svetlik]

stormfog, никто и не спорит, что заводы будут лучше оснащены, только это будут заводы по производству химического удобрения, или по переработке уранового топлива. То, что им не дадут построить у них "зеленые". И как по Вашему, будет ли хрен слаще редьки?

Я не спорю, что технологии в Запада на сто лет дадут фору, но кто мешает нашему правительству взять самостоятельное направление развития производства. И вкидывать деньги не в строительство супермаркетов, развлекательных центров, коих уже немерянное количество. Конечно, хорошо когда работа есть и платят хорошо. Только у них работают максимум 8 часов  в сутки, а у нас по 12 -14, и это на предприятиях с иностранным капиталом. Все равно для них мы будет "русишен швайнен" (русские свиньи). Любимое немецкое выражение.

Я за самодостаточную страну с самодостаточными людьми. И я скажу честно. Для меня пример Саакашвили и Лукашенко. Хотя конечно, это два разных полюса. А моя  любимая мудрость: Народ получает то правительство, которое заслуживает.

[lancuster]

И всё равно из этих двух зол меньшее - Лукашенко. Потому что он никогда прилюдно не позорился, как Саакашвили. И войны никогда не затевал, ни с Осетией, ни с Цхинвале, ни тем более с Абхазией.
Что касается ассоциации с ЕС - тут надо расставить все точки над "ё". АССОЦИАЦИЯ С ЕС И ВСТУПЛЕНИЕ В ЕС - ЭТО РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!!! Почему эту разницу не объяснили людям, стоявшим на Майдане - непонятно. Видимо, власти просто был выгоден такой ход событий. Чтобы в кресло президента сел послушный ослик. И подписал вожделенную бумажку.
... Я офигел, когда увидел те фолианты, которые относились к странам, вступившим в ассоциацию с ЕС... Надо полагать, Порошенко "прочел" всю эту книгу, от корки до корки. Иначе он бы не стал подписывать никаких соглашений. Впрочем, время покажет, что нас ждёт впереди. Весна наступит, снег растает - и все увидят, кто где нас... пардон, нагадил.

[stormfog]

Мне тут один момент, который почему-то не освещается широко, внушает некоторый оптимизм. Меркель сказала в интервью, что подписанные соглашения об ассоциации Украины с Еврозоной вступят в силу после трехсторонних переговоров Украины, России и Евросоюза, которые должны скоро состояться. На этих переговорах должны быть согласованы мероприятия по минимизации потерь Украины,  России и Евросоюза от возможного ухудшения экономических связей Украины с Россией и Таможенным Союзом. Умная позиция по-моему. Как она осуществится - скоро увидим. Но войну надо кончать.

[lancuster]

Я думаю, Путин не настолько дурак, чтобы выручать в очередной раз Украину, и пускать на свой рынок низкокачественный ширпотреб из Европы. Хотя бы просто потому, что Таможенный Союз для того и создавался, чтобы укрепить и оздоровить экономику стран ТС. Если Россия даст добро на всякий дорогостоящий хлам из Европы - она потеряет свой собственный рынок. И сам смысл Таможенного Союза пропадет.
Именно поэтому, я полагаю, Россия не станет пускать на свой рынок что и откуда попало, и по завышенной цене.

[stormfog]

К сожалению Россия, правда не только она, часто политические цели  ставит выше экономической выгоды. Это мы видим на примере с газом для Украины, когда Януковичу делались какие-то непонятные скидки. В результате имеем невозвратные миллиарды и изоляцию. Не на ту лошадку поставили, как говорится. Этим же занимается и Америка сейчас. Экономически мощные державы могут себе это позволить в ущерб стране и населению, но и то непродолжительное время. Но, надо надеяться, война кончится, и нужно будет опять как-то жить рядом. Россия и ТС заинтересованы в связях с Украиной, не меньше, я думаю, чем Украина. Но хотелось бы, чтобы эти связи основывались на принципах экономической выгоды для стран, а не на волюнтаристских решениях.

[a-2232]

Все таки наверное ТС создавался в противовес ЕС. И для того что бы защитить экономики своих стран, и дать им определенное развитие. И я просто не думаю что страны таможенного союза пойдут на невыгодные для себя уступки. Поэтому и Украина если станет членом ЕС, то должна рассчитывать только на себя. По другому наверное уже ни как не получится. И все будет согласовываться на взаимовыгодных условиях. А не так как было раньше, когда Украина получала  необоснованные скидки на газ.

[lancuster]

А скидок уже делать не надо! Газ для Украины ведь перекрыт, чего рыпаться-то?
По теме - Россия уже предлагала Украине членство в Таможенном союзе. Украина категорически отказалась. Теперь, уже после подписания соглашения с ЕС, уже начались шатания - "а выгодно ли это?". Думать раньше надо было, а не подписывать что попало!
... А с Таможенным союзом Украина уже опоздала. Время для раздумий уже вышло. Поезд ушёл! Теперь, если Украине с Евросоюзом будет несладко - пусть не жалуется. Сами подписывали документы, никто их не заставлял. Россия и прочие страны ТС не должны брать на себя все трудности Украины.

[stormfog]

Если экономический союз создается против кого-то, то считайте, что это очередная авантюра, и ничего из этого хорошего не будет. Экономический союз эффективен тогда, когда страны, входящие в него взаимно облегчают жизнь себе за счет снятия различных барьеров и этим становятся привлекательными для внешних инвестиций. Главным условием эффективности является максимальное равноправие и  добровольное и осознанное вступление. Если Украина не видит выгоды для себя в Таможенном союзе, то незачем ее тянуть туда. Но и выдумывать какие-то специальные условия не следует. Все отношения могут регулироваться взаимовыгодными договорами. Ну а если нет взаимовыгодных интересов, то и договоров нет.

[lancuster]

stormfog, да никто Украину никуда не тянул! Она сама (а точнее - президент страны) выбрала Евросоюз.
Что касается привилегий - то Украине немало поблажек предлагалось. В том числе - и в плане газового вопроса. Например, можно было спокойно перейти на более дешевый и выгодный тариф 320$ за кубометр газа. Однако - не тут-то было! Нужно было обязательно сделать Майдан, разрушить пару улиц, вышвырнуть нерешительного Януковича, навести страх на всех инакомыслящих... И всё ради одной несчастной бумажки - соглашения с ЕС. В котором не столько привилегий, сколько ограничений. К примеру, населению придётся сдать в металл все машины, прошедшие барьер 10-15 лет. А таких машин в стране - 75%. Или придётся огромные штрафы платить и ездить без техосмотра. Согласится ли на это (хотя бы на это) народ Украины? Не думаю.