Сообщений в теме: 36

[Алексей Игоревич]

День добрый.

 

Всех волнует текущая ситуация на Украине, прошу высказаться Украинцев что они думают о переходе Крыма в Россию, и последними событиями с Донбаса.

 

Так же хотелось бы услышать мнение Украинцев к России в целом.

[gertcog]

Тема сейчас для всех очень актуальная.Такие события которые сейчас происходят вообще не должны были вообще никогда происходить.Крым россия тупо забрала-это факт, а все высказывания в отношении того, что так решил народ пусть останутся для тех у кого нет мозгов.Возвращение его обратно в Украину это лишь вопрос времени, пусть скептики с меня смеются.
В Донецке всё начиналось будто бы от людей. Сейчас там уже просто террористы делят между собой власть.Для тех кто смотрит зомбоТВ и Киселева, а так же для тех кто ни когда не был и даже не знает где находится Донецк хочу сказать, что вас тупо обманывают.
Всё скоро наладится и на нашей земле будет мир.

 

 

________________________________
Выношу УСТНОЕ предупреждение.
Причина: оффтоп, разведение бардака. Если вы думаете, что ваши речи не подрывают работу форума - вы глубоко заблуждаетесь.
модер. lancuster

[a-2232]

Такая же ситуация и в Украине и с ее зрителями зомби ящика. Которые до сих пор уверены что крымчан под автоматами загнали в лагере откуда они и голосовали за Россию.  А так же о том что каждый день в Донбассе правосеки убивают сотни ополченцев и российских оккупантов. И самое удивительное народ в это верит. Так как брехня и пропаганда в Украине достигла своего максимума. В украинских СМИ строжайшая цензура и неугодные киевскому правительству материалы просто не доходят до обычных граждан Украины. Даже Шустер в своей программе был просто удивлен, когда наконец то узнал, от иностранного журналиста, что в Донбассе воюют обычные граждане Украины, причем не военные специалисты, а представители обычных мирных профессий, и что там  российских военных просто нет.

[lancuster]

Я вот только одного не пойму: каким местом здесь "аннексированный Крым" и беспорядки на Украине?.. Кто может объяснить? Есть ли явная связь между двумя этими событиями?..
Мне так вообще кажется, что это - штамп, который ставят все кому не лень, и куда попало. Ведь по сути, собирать деньги на армию в Украине начали ещё в начале марта. Тогда же появились эти слезливые видеообращения Маши Ефросининой (и остальных украинских деятелей культуры) с примерно одинаковым текстом: "Россия, оставь нас в покое!". Кто не верит - вбейте в Ютубе в поиске "Я - мама! Я - за мир!"...
Не исключаю тот вариант, что Вебмани в Украине разблокировали тоже с целью получения денег ещё и в электронном виде. Кто не верит - заходите на inout.webmoney.ua (не реклама!), и убедитесь в этом сами... Украина заранее готовилась к данным событиям. Не получилось вмешаться в дела Крыма - кинули армию на юго-восток. Уже в середине апреля началось так называемое АТО. И не прекращается до сих пор, несмотря на то, что Порошенко обещал прекратить огонь сроком на неделю...
Беспорядки на Украине начались ещё на Майдане. Позже место боевых действий попросту переместилось на юго-восток. Ни для кого не секрет, что ещё в марте-апреле в той же Одессе бравые молодчики расхаживали по улицам и избивали людей с георгиевскими ленточками, отнимали флаги советской эпохи... Сейчас масштабы "бєспрєдєла" разрослись дальше некуда. Бомбят детские сады, школы, больницы. Кому это выгодно? Ополченцам? Да не смешите! Станут они по своим домам стрелять, по детским садам и школам шмалять, где учились и воспитывались их дети... Бред. Что тут скажешь. Беспорядки на улицах, беспорядки в головах. Людям внушили, что бомбежка юго-востока - это благо - и они в это свято верят. Верят до сих пор.

[Fantom]

   Те события,которые автор данной темы называет беспорядками, давно превратились в гражданскую войну. актуальность понятия "беспорядки" еще можно было бы понять в декабре 2013 - феврале 2014 г. Сейчас же все совсем не так, намного хуже. Что мы имеем? Половину населения Украины, называющую себя патриотами, ратующую за связь с Евросозом, из которых ( не считая проплаченых журналистов и грантоедов - типа фонда Разумкова или какого - нибудь "института прав украинских граждан",которых в медийном пространстве Украины более 90% - уж они знают за что они ратуют, ведь деньги получают из-за бугра) - 90% необразованной толком молодежи типа ультрас и жителей западных и центральных регионов - наивно мечтающих о отмене безвизового режима с Евросоюзом. ВОТ ИХ ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ и на что они купились во время зимних событий в Киеве! Весь их патриотизм сводится к тому, что бы получить возможность ЛЕГАЛЬНО батрачить на европейцев! В основном за это и стоял Евромайдан!

   В последнее время к ним добавились представители среднего и крупного бизнеса, которые не хотят из-за кардинальных изменений в стране терять свои доходы.С другой стороны Люди, не потерявшие своей славянско - православной идентификации.Они не могут себе представить и не могут воспринять на генетическом уровне заезжие в современной теперишней Украине штампы типа "Россия - агрессор","Украина - это Европа", и так далее. Почему?? потому что они НИКУДА НЕ СОБИРАЮТСЯ выезжать на заработки - они истинные патриоты Украины, так как работают, платят налоги,пополняют бюджет.Они прекрастно понимают, что возрождение украинской экономики возможно ТОЛЬКО в деловом симбмозе со странами Таможенного союза и хотят жить в стране , дружественной с Россией и постоянно налаживающей контакты и контракты с таможенным союзом в экономической,деловой и финансовых сферах! Они уважают и гордятся своей историей,историей своих предков, времен великой Российской империи и СССР.Они прекрасно понимают, что ВЕЛИЧИЕ державы возможно только всоюзе славянских народов бывшего СССР.Они родились,жили в ВЕЛИКОЙ державе, а в последние 20 лет понимают, что их страна БОМЖ, страна третьего сорта, и довели ее до этого ОЛИГАРХИ и проамериканская киевская власть имени,Кравчука,Кучмы,Ющенка,Тимошенко и иже с ними!! Они не хотят жить в стране - ПОДСТИЛКЕ и КОЛОНИИ США и Евросоюза,как и КРЫМ!! Они выступают за ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ СЕМЕЙНЫЕ ценности, и против геев и лесбиянок!! Потому эти люди выразили недовольство и непризнание сил, которые путем вооруженного переворота пришли к власти в Киеве и занимают русофобскую позицию,являющиеся по сути, марионетками в руках США!!

 Киев же решил СИЛОВЫМ методом заглушить это всенародное недовольство - где-то это получилось рассеяв митингующих, как в Харькове, где-от путем жесточайшего террора и безнаказанных преступлений националистов - русофобов, как в Одессе, а где-от приходится и серьезно воевать, используя авиацию и артиллерию, как на Донбассе. Вот еще информация к размышлению - слова адекватного и образованного человека:

[lancuster]

Согласен с Фантомом. При беспорядках армия не используется. Для разгона толпы применяется полиция, пожарные машины, слезоточивый газ, максимум - дубинки и резиновые пули. Всё это применялось на том же Майдане. Чем это закончилось? Ничем.
А что применяется сейчас? Не менты с дубинками, нет! Всё гораздо страшнее. Кассетные мины, фосфорные бомбы, пулеметы, гаубицы, системы "Град" и "Вихрь"... На том Майдане такого даже близко не было! И тем не менее - что мы наблюдаем? Несколько тысяч людей, живущих в палатках в центре столицы - это глас народа. А люди, которые живут на Донбассе, которые не могут молчать о тех бомбежках, которые происходят на их земле - они обязательно сепаратисты и террористы... В чём проявляется сепаратизм или терроризм - никто из власть имущих так и не объяснил. Пустые слова, типа "мы за единую Украину" - уже набили оскомину. Единой быть уже не получится. Взялись прославлять котокиллера Бандеру, закошмарили русскоязычное население, рассорились с Россией, вышвыривают (по-другому не скажешь) беженцев с юго-востока - какое тут может быть единство?..

[SerZ55]

Тема называется "Беспорядки на Украине", думаю. надо называть правильно - "Гражданская война на Украине". Зомбоящик - это украинское ТВ, и похоже Псаки именно оттуда берет свои перлы, типа украинские туристы едут в Ростовскую область подышать горным воздухом, а беженцы из России... Но кроме ТВ есть же еще и интернет, где можно просмотреть, как эти события освещают в разных странах разные люди. В любом случае в первую очередь следует включать мозги и искать ответ на вопрос "кому это выгодно". Ведь на ровном месте никогда ничего не происходит. Все подготавливается заранее, некоторые идеи вкладываются в головы людей годами. Я уже писал где-то в предыдущих постах о том, что в украинских учебниках истории тезис об оккупации Украины Россией появился в начале 90-х годов. В 2009 году на военных учениях отрабатывалась задача по освобождению захваченной русскими войсками территории. Все это приводило к созданию образа врага в лице России. У нас работает много людей из Украины, общение с ними всегда было нормальное, но когда подопьют, то антироссийская пропаганда сразу и выходила наружу. И это люди, которые видят Россию изнутри, а не по украинскому зомбоящику.

Крым и раньше хотел в Россию, был же референдум в начале 90-х, просто тогда не стали обострять отношения. Конечно, ему помогли уйти, а что еще нам оставалось? Ждать, когда в Севастополе обоснуется американский флот?

[a-2232]

Все таки действительно на Украине идет гражданская война. И есть две противоборствующие позиции, которые стоят на крайних друг к другу отношениях. И поэтому им придти к мирному решению проблемы будет трудно. Но все таки возможно, как бы кто не говорил по этому поводу. И большую роль в этом играет власть в Киеве и ее позиция. Если она наконец то будет самостоятельная. то вопрос решится. Если же и дальше будет действовать по указке США то добром это не кончится.

[lancuster]

Перемирия не будет. Со стороны Киева - точно. МВФ приезжает, выдвигает требования. Байден-младший постоянно названивает, просит "поскорей освободить его землю". Всё идёт к тому, что Америка так или иначе проникнет в центр Европы. А там и до Москвы недалеко.
События на украинских СМИ освещаются очень паршиво и очень скупо... У них получается, что ДНР и ЛНР отойти к России не могут. А американской "Бурисме", значит, можно и даже нужно бурить на Донбассе сланцевый газ. Как будто местные люди не могут работать на этих месторождениях! Правильно, если всех мужиков там замочат - тогда да!..
... Наивные - дальше некуда. Как будто этот сланцевый газ будет доставаться им бесплатно, или по дешевке. Щас! Роберт Байден если и станет добывать газ, то только лишь с тем, чтобы его продавать, причём чтоб было выгодно. Простым же людям этот газ не увидеть, как ушей своих. Впрочем, как обычно... Только вода после этого будет - фиг попьешь.
... Именно поэтому я считаю, что это глупая, долгая, беспощадная, никому (из нормальных людей) не нужная война.

[stormfog]

 Я живу в Латвии, но раньше довольно часто бывал на Украине - в Одессе, Ялте, Виннице, Ужгороде, Днепропетровске и других городах и везде встречал нормальных, добрых людей. Я понимаю, что в любой стране есть свои отморозки, бандиты, националисты-фашисты и прочая нечисть, которая при каждом удобном случае хочет урвать свой кусок силой. Я смотрю и российские и украинские каналы и вижу как одни и те же события они освещают по-разному, иногда просто врут, чтобы усилить эффект. Когда показывают откровенного бандита с одной и другой стороны, то я верю, что это бандиты, у них на физиономии это написано. Мирных жителей, женщин и детей тоже ни с кем не перепутаешь. Но кто вот эти молодые, похожие на студентов и старших школьников парни и девушки с искаженными злобой лицами, прыгающие в экстазе, кричащие какие-то лозунги, громящие посольство, банки, разливающие бензин по бутылкам, чтобы сжечь этой бутылкой своего оппонента? Ведь это будущее население Украины. Завтра кончится война, бандитов пересажают или уничтожат, а эти мальчики и девочки снимут маски, сядут за парты в школах и институтах и через несколько лет станут врачами, учителями и инженерами, изберутся в депутаты, и будут управлять страной. Я хотел бы задать этот вопрос людям с Украины, которые поддерживают майдан. Мне кажется, что на востоке жители больше всего боятся именно этих жестоких и одурманенных ядом шовинизма подростков, похожих на какую-то дикую, но хорошо организованную стаю.

[a-2232]

Уже многие и забыли с чего все начиналось в Украине. А ведь все началось с насильственного и незаконного захвата власти в стране. Когда к власти пришли откровенные ставленники США. И после этого политика Украины как самостоятельной страны прекратилась. Сейчас правительство Украины все делает по указке западных господ. И поэтому эти беспорядки плавно перешли в настоящую гражданскую войну. В прекращении которой США не заинтересована и значит она будет продолжаться.

[lancuster]

Интересное перемирие получается. Порошенко буквально уговорили пойти навстречу. И он сам же, сутки спустя, уже заявляет, что "режим тишины" может быть прекращен в одностороннем порядке. Здорово получается! Сам объявил перемирие - и сам же отменил...
Поведение его - точь-в-точь, как у американского президента. Захочет - введет санкции, захочет - отменит. Захочет разрешить торговать нефтью определенным штатам и странам - даст разрешение... Нужно разбомбить Ирак - да пожалуйста!.. Пофиг законы, пофиг международное право. Сам делает, что хочет. Потому что думает, что он - пуп земли...
... И после такой шаляй-валяй-политики он ещё надеется, что ополченцы сами сложат оружие и добровольно сдадутся. А он, как благородный рыцарь, будет решать, давать им амнистию... или же отдать их на растерзание Ярошу.

[andrei1966]

Ко всему вышесказанному хочется добавить ещё один вопрос. Ну как бы там ни было, гражданская война или беспорядки на Украине, а в процессе обсуждений крутятся две противоборствующие стороны: официальный Киев и  восставший Донбасс. А где же все остальные? Ну не будем брать откровенно бандеровские, даже в советское время, области: Ивано-Франковскую, Закарпатскую, Львовскую и ещё пару. А почему молчит тот же Харьков, Полтава, Чернигов, Хмельницкий, Сумы...? Запорожье и Херсон, Николаев и многострадальная Одесса? Их что, все устраивает!?

[lancuster]

Нет. Их попросту запугали. Объясню ещё раз: в города привезли правосеков. У нас в Бердянске это проходило якобы "для защиты празднования 9 мая"... И что вы думаете? В День Победы не было ни митингов, ни громкой музыки, ни даже чествования ветеранов и возложения цветов. Так, обычный день. Раньше такого не было никогда, а теперь есть! Случайность? Не думаю. Ведь у нас на косе расположен батальон "Азов", который спонсируется Коломойским. А в самом городе такое стало происходить, чего раньше даже близко не было. Муж одной моей знакомой подвозил на такси двух таких военных. Так они вместо оплаты чеку с гранаты вынули, дырку пальцем заткнули - и так всю дорогу ехали. Он потом рассказал, что всю дорогу у него руки дрожали... Потом ещё в "Амсторе" пара военных набрала разных товаров, крикнула "Слава Украине!" и направилась к выходу. Кассирша вызвала охранника. Те его ранили из пистолета и ушли... Ещё и девченку лет семнадцати изнасиловали. Она отдыхала на берегу с мамой, недалеко от косы.
... Людей ничего не устраивает - просто они запуганы. Потому и молчат.

[stormfog]

Я, честно говоря,  уже запутался в названиях и принадлежности военных, которые воюют на стороне условно Киева. Есть армия - это министерство обороны. Есть милиция и внутренние войска - это министерство внутренних дел. А вот все эти батальоны Днепр, Азов, Айдар и др., правый сектор - в чьем они подчинении? Такое ощущение, что все они воюют поотдельности со своим командованием и планированием. Ведь каждое вооруженное формирование должно подчиняться какому-то для него написанному закону. Так регулярная армия не может без введения военного положения участвовать в вооруженны столкновениях на территории Украины. Это и в Конституции записано. Если же участвует, то через какое-то время командиров могут и под суд отдать за военные преступления.

[lancuster]

Вот это меня тоже бесит. Военного положения объявлено не было, хотя война на юго-востоке идёт в полный рост. И это - несмотря на перемирие.
Вообще, если бы Порошенко захотел бы "мирного урегулирование кризиса" - он бы для начала пришёл ко всем этим негосударственным военизированным ответвлениям и поставил бы их в известность, что стрелять с такого-то по такое число нельзя. А потом (если будет отдан соответствующий приказ) - можно будет... Ничего этого сделано не было. Потому что, скорее всего, ему это на руку. Иначе он бы не заставлял ополченцев сложить оружие первыми, не отдав приказ прекратить огонь ПО-НАСТОЯЩЕМУ!
... Да, и ещё. Юго-Восток - это, по сути, оппозиция. Что творит украинская власть с оппозицией... Понятное дело, что творит. Но в отличие от Украины, в России, которую в Украине принято обвинять во всём, с оппозицией так не поступают. Посмотрите, как высказывается о Путине Ирина Хакамада, Валерия Новодворская, Андрей Макаревич, Андрей Окара, Роман Станкевич... Никто из них по тюрьмам не сидит, все живы-здоровы, никого из них не убили!
Так что прежде чем обвинять Россию в агрессивном поведении, украинскому руководству стоит поглядеть сначала на себя. Что оно не так делает, почему "кризис" не рассасывается, почему люди массово и в панике бросают своё имущество и бегут "во вражескую Россию"...

[kaleenkalucky]

Вот это меня тоже бесит. Военного положения объявлено не было, хотя война на юго-востоке идёт в полный рост. И это - несмотря на перемирие.
Вообще, если бы Порошенко захотел бы "мирного урегулирование кризиса" - он бы для начала пришёл ко всем этим негосударственным военизированным ответвлениям и поставил бы их в известность, что стрелять с такого-то по такое число нельзя. А потом (если будет отдан соответствующий приказ) - можно будет... Ничего этого сделано не было. Потому что, скорее всего, ему это на руку. Иначе он бы не заставлял ополченцев сложить оружие первыми, не отдав приказ прекратить огонь ПО-НАСТОЯЩЕМУ!
... Да, и ещё. Юго-Восток - это, по сути, оппозиция. Что творит украинская власть с оппозицией... Понятное дело, что творит. Но в отличие от Украины, в России, которую в Украине принято обвинять во всём, с оппозицией так не поступают. Посмотрите, как высказывается о Путине Ирина Хакамада, Валерия Новодворская, Андрей Макаревич, Андрей Окара, Роман Станкевич... Никто из них по тюрьмам не сидит, все живы-здоровы, никого из них не убили!
Так что прежде чем обвинять Россию в агрессивном поведении, украинскому руководству стоит поглядеть сначала на себя. Что оно не так делает, почему "кризис" не рассасывается, почему люди массово и в панике бросают своё имущество и бегут "во вражескую Россию"...

Думаю, те, кто первыми обвинял и обвиняет Россию итак всё прекрасно понимают. Если так активно под чужую дудку пляшут, то тут ничего адекватного и ждать не приходится. Поэтому пока они свои интересы не защитят, вряд ли успокоятся. А вот беспорядками то, что происходит в Украине сейчас вообще никак не назвать. Беспорядки не предполагают военные атаки армии с бомбордировками. Сейчас идёт настоящая война , которая неизвестно когда закончится. А вот та молодёжь, которая сейчас растёт на антироссийской пропаганде вырастет и будет управлять государством, а значит последствия этого останутся надолго и на наш век точно этой ненависти хватит. Много людей в Украине просто отказываются анализировать ситуацию и смотреть на всё, что происходит со стороны для того, чтобы понимать что происходит на самом деле.

[lancuster]

Это действительно так. Многие настолько одурачены, что глотают ЛЮБУЮ информацию, касающуюся Украины и России.
К примеру, вот один из самых ярких примеров. "Российские войска пересекают границу с Украиной". И танки показывают. Причём не уточняется, почему они решили, что это именно российские танки с российскими военными. Видимо, СМИ попросту хотят сделать некий антураж, черный пиар в адрес России. Не вдаваясь в подробности. Остальное, мол, человек додумает сам... Ну, наверное, надо полагать, что большинство сидящих возле телевизора проходили военную подготовку (даже женщины и дети), и могут точно сказать, где находится российский танк, а где - украинский, советский или вообще американский... Да я вас умоляю! В наше время очень многие люди не могут элементарно отличить БМП от БМД, даже танк от БТРа не в состоянии отличить!..
... В целом, украинские СМИ всё больше поражают своей беспардонностью и наивностью. Каждая их новость буквально пропитана антироссийскими настроениями. И при этом - опять же, фактов ноль! Этакие новости в стиле "минимализм": "чем меньше конкретики - тем лучше". А иначе как объяснить их вечные обвинения в том, что россияне чуть ли не каждый день переходят границу и совершают теракты? Вы покажите хоть одного, лицо, фамилию, имя скажите!.. В ответ - ничего. Ополченцы сбили военный самолет "ИЛ-76", при этом ни обломков, ни моторов на месте крушения обнаружено не было. Железо не может полностью выгореть! И опять же - ни одной фамилии из 49 погибших человек... Как будто они никому не нужны! Или это не столь важно, так получается?..

[svetlik]

Я и Украины. Из восточной части -  Харькова. Нужно разобрать, почему получилась такая ситуация. На чем сыграла власть, которая сейчас пришла к рулю? Конечно же на всем, что уже достало украинцев. Взяточничество, беспредел милиции и гаишников, чиновников разных рангов, учеба за взятки и т.д... Но парадокс, что все это возникло уже, когда и нынешние лидеры были там, у ветвях власти. Если подумать немного логически и привести анналогию - это как ударить самого себя по рукам, если сделал шкоду. И как они могут разрубить этот гордиев узел? Посадить самих себя в тюрму? И почему бы не взять просто и не сделать, так как сделал Саакашвили. Значит цель действительно стоит другая, а не ту, которая озвучивается везде.

Западная же, как правильно заметит Фантом, хочет иметь всех везде. И за границу ездить без виз, для работы и по бизнесу. Так как они всю жизнь работали сами на себя, и им было наплевать на жителей востока, им и сейчас глубоко на......ать на Донецк, Славянск, Горловку. Они даже с беженцев, кто приехал во Львов, берут бешенные деньги за жилье.

[lancuster]

Бьюсь в истерике... Вы хоть сами понимаете, куда вы едете?.. Беженцы! Во Львове не стреляют, это правда. Но также не стреляют и в том же Киеве, и на Закарпатье. Только вот отношение там к русскоязычным людям... да и ко всем тем, кто "не с ними". В общем, паршивое, образно выражаясь. Чего же вы ещё хотели, на что надеялись, когда ехали на ПМЖ в это змеиное логово?..
Впрочем, не вы виноваты в том, что сейчас происходит на юго-востоке. Майдан изначально был антироссийским. И кричалка эта знаменитая, придумана "Ультрасом" ещё в начале зимы - также была придумана на заказ. Специально для того, чтобы накопить достаточное количество озлобленных особей, которых в дальнейшем можно будет ещё использовать. Ими пользуются - а они и рады. Их послали на юго-восток, воевать с неугодными - им так вообще двойное удовольствие! И пострелять дают, в своих идейных врагов, да ещё за это деньги платят, аж целую среднеукраинскую зарплату!.. И тем не менее они идут и воюют. Бесстрашно, нагло. Потому что понимают, что воюют не на своей земле, и с их родными ничего не случится (потому что они далеко от зоны боевых действий).
Насчёт обещаний власти - это вы точно подметили. Каждые выборы, если не ошибаюсь, почти у каждого было написано: "подолання корупції", "покращення життя". Но ни того, ни другого народ так и не увидел. За все 23 года... И тем не менее украинский народ снова повелся на красивые слова...