Сообщений в теме: 143

[Арина]

Да у каждого человека есть позиция, независимо от его творчества. И Макаревич не исключение. То, что он открыто выступил со своим взглядом на происходящее - личное его дело. Ведь многие артисты, музыканты, бизнесмены делятся своими взглядами. И когда используют их в предвыборных агитациях, то не упрекают за это  А вот то, что расписывается за других - неосмотрительно. А вообще то по Крыму у Макаревича есть свой интерес, он там виноградники прикупил был, а теперь ..... их экспроприируют. Поэтому ничего личного, просто бизнес.

[lancuster]

Макаревич - он ещё тот хамелеон. Хотя его концерты проходят в Германии, и никто его особо не притесняет. Так, был однажды случай, когда на концерте баллончик распылили. И больше ничего. Зато крика сколько, пиара... Заодно поднялся на общей шумихе в отношении собственной персоны.
Меня другое дело смутило. Не так давно, а именно - 2 февраля - в ДТП под Кривым Рогом погиб известный украинский певец и музыкант, известный под псевдонимом Кузьма Скрябин. Раньше он выступал в поддержку Майдана, но со временем к нему пришло прозрение, и он повернул своё творчество в сторону жителей Донбасса и против действующей украинской власти. Последний его стих стал для него фатальным. Его просто заказали. Более того - в Интернете задолго до этого было известно, что прочитав этот стих, он погибнет именно 2 февраля. А это уже - не просто совпадение...
Вот это я считаю гонениями на несогласных.
P. S.: а Макаревич, несмотря на то количество грязи, что он наговорил, живёт и здравствует. Вот так.

[maksi]

Я рос на его песнях,но теперь я даже песни его слушать его не хочу ,лживые они какие-то стали для меня.

[Samara15]

Я думаю, не надо творческим людям лезть в политику. И это касается не только Макаревича, Ахиджаковой, Кобзона и других. Я имею ввиду всех музыкантов, певцов, актеров и прочих. Есть у них  талант к творчеству- вот и пусть творят. Пусть делают то, что у них получается лучше всего. А политику пусть оставят политикам. Я человек прошлого столетия и Макаревича помню еще молодым певцом. Какие песни у него были! Да и сейчас не хуже. Вот и пусть занимается песнями. А наград, я думаю, его лишать не надо - он получил их за прошлые заслуги, вот пуст они ему и остаются. А за то, что он творит сейчас - ему и награда будет соответствующая.

[lancuster]

Правильно говорите. Каждому своё. Пусть делают то, что у них лучше получается. Но смешивать политику с культурой ни в коем случае нельзя. Иначе чем все эти певцы, поэты и актеры отличаются от пресловутого "Шарли"?..
Что касается Макаревича. Всё его творчество сейчас идёт на дискредитацию происходящего в Украине, Крыму и осуждение правительства Российской Федерации. С Кобзоном его сравнивать ну никак нельзя. Тот хоть приехал, лекарства людям привез, инсулин. Организовал благотворительный концерт. А этот что? Раз попиарился в Славянске... и всё. Больше он туда не ездит. И тем не менее, он до сих пор бьет себя в грудь и кричит на весь мир, что он общественный деятель. Кто ему после всего этого поверит?..

[Zliden]

То есть вы считаете, что деятели культуры не имеют права на высказывание своей политической позиции? И почему певцы, поэты и актеры обязаны отличаться от французской газеты (хотя, то что вы их сравнили повергло меня в недоумение)? Следуя вашей логике, у нас в России половину Думы надо переизбрать. Там и певцы, и спортсмены, один Валуев чего стоит. Еще надо отменить все уличные концерты в поддержку Путина и против попыток изменения конституционного строя. Участие в подобных мероприятиях тоже выражение своей политической позиции

Кстати, Обще́ственный де́ятель — лицо, занимающееся общественной деятельностью, то есть деятельностью по добровольному обслуживанию политических, культурных, профессиональных нужд общества (цитата из википедии). Поэтому таки-да, Макаревич общественный деятель и от этого никуда не денешься..

[lancuster]

Если Макаревич - общественный деятель, то... Поясните мне, чем же он помог, кроме того, что сыграл на гитаре "бедным детям Славянска"?.. Морально поддержал? О да, это такая помощь, что без неё, конечно, не выжить просто... А то, что наши уже 23 конвоя с едой для Донбасса отправили - это уже не считается, да? И то, что Кобзон помог своему родному городу - тоже мелочь?
По поводу Думы скажу так. Одно дело, когда человек, имея знания и богатый жизненный опыт, помогает решать государственные дела. Другое дело - когда человек ходит на всякие Болотные и пишет всякие стишки, расшатывающие обстановку в стране. Я бы ещё приплел сюда Собчак, но она гораздо хуже даже Макаревича.
И да, общественный деятель должен помогать обществу, не так ли?

[Vinnitsa81]

Сейчас Славянск живет мирной жизнью, последствия "русского мира" еще конечно все не устранены, но слава богу это не стертый с лица земли Углегорск, Пески и Дебальцево. Макаревич был первым кто по пробовал вразумить народ заряженный на негатив, у него не вышло. Это в Украине можно смело высказывать свою точку зрения, в РФ все не так - ты либо с нами либо против нас. Время показывает, что скоро все будут против РФ. Случай в Черногории не случаен, это только начала демонстрации отношения к РФ и ее гражданам по всему миру. А по поводу референдума, то таки да - 135% проголосовали за присоединение к РФ. Смешно. Кто-то им Керченский мост обещал, а донецким отдельное государство. 

П.с.всегда было трудно оставаться человеком живя среди волков. Макаревич смог.

[Zliden]

Если Макаревич - общественный деятель, то... Поясните мне, чем же он помог, кроме того, что сыграл на гитаре "бедным детям Славянска"?.. Морально поддержал? О да, это такая помощь, что без неё, конечно, не выжить просто... А то, что наши уже 23 конвоя с едой для Донбасса отправили - это уже не считается, да? И то, что Кобзон помог своему родному городу - тоже мелочь?
По поводу Думы скажу так. Одно дело, когда человек, имея знания и богатый жизненный опыт, помогает решать государственные дела. Другое дело - когда человек ходит на всякие Болотные и пишет всякие стишки, расшатывающие обстановку в стране. Я бы ещё приплел сюда Собчак, но она гораздо хуже даже Макаревича.
И да, общественный деятель должен помогать обществу, не так ли?

 

Во-первых, в том чтобы сыграть на гитаре "бедным детям Славянска"  не вижу ничего дурного. Если вы считаете это ничтожной помощью, то как тогда быть с бригадами артистов, выступавших на фронтах Великой Отечественной? Во-вторых, если мы не знаем о помощи материальной, которую Макаревич оказывал пострадавшим, это не значит, что он ее не оказывал.

Насчет 23 конвоев, это пожертвования множества людей плюс организация доставки за счет государства. Сравнивать все это и деятельность одного человека немного слишком, вы так не считаете?

Кобзона очень уважаю, и за помощь в том числе. Где вы увидели в моем посте, что его усилия для меня мелочь не понял.

Что касается Болотных и помощи в решении государственных дел, то, как я понимаю, вы сторонник того чтобы "стройными колоннами в светлое будущее" и "кто не с нами, тот против нас"? 

И да, общественный деятель должен помогать обществу, в том числе удовлетворяя потребности этого общества в хороших песнях.

[lancuster]

Да-да, люди заинтересованы в хороших песнях, именно в хороших. Добрых, классных, актуальных, разнообразных, не заполитизированных. Иначе чем он отличается от того же "Шарли"? Или Митрохина, Немцова, Надеждина? Которые изо дня в день ищут только негатив в родной стране?..
По поводу помощи беженцам и пострадавшим. Кроме того, что он сыграл на гитаре в Славянске, изрядно пропиарившись на украинском канале 1плюс1, и то, что он посетил палаточный лагерь беженцев в Ростове - больше ничего слыхать не доводилось. Ах да, ещё на одном из его концертов кто-то в зале попшикал газом из баллончика. По этому поводу шумихи было гораздо больше, чем вообще за всю его якобы помощь...
По поводу его творчества. Раньше мне, не скрою, нравились некоторые его композиции, ещё советского выпуска. Но сейчас, когда он, пытаясь остаться на гребне волны, стал писать песенки о том, как на Руси плохо живется, и что в Крыму одни предатели живут... Да вы, пожалуй, и сами всё понимаете.

[Zliden]

Добрые классные актуальные и т. д. песни это те, которые поддерживают нынешнюю российскую политику в отношении Крыма и Украины? В России рок  традиционно жанр с политической окраской. Да и слова "поэт в России больше чем поэт" никто, вроде, не отменял. Про поиск негатива, вы когда мусор в квартире видите, убираете его или закрываете глаза и убеждаете себя, что кругом чистота?

Теперь благотворительность, а кроме Макаревича-предателя и вышеупомянутого уважаемого Кобзона кто из российских артистов помогал пострадавшим на Украине? Насчет шумихи вокруг "газовой атаки", а это тут причем? И что надо было сделать Макаревичу после этого происшествия? Публично признать себя предателем, покаяться и застрелиться?

Относительно его творчества про предателей в Крыму, а не подскажите как песня называется? Слушал "Разговор с соотечественником" и "Моя страна сошла с ума". Ругательства там есть, позиция противоположная официальной там есть, оскорбления народа и страны не вижу.

[lancuster]

Zliden, а зачем мне слушать мат? Тем более от него? Есть и другие, более подходящие исполнители, у которых мат в тему. Тот же Ленинград, КиШ, Сектор газа. Если бы мне нужен был мат в стихах - я бы слушал их. А так - как человек он меня разочаровал. Теперь я точно знаю, что это неприличный человек, и что до того же Джигурды ему недалеко осталось.

Добрые классные актуальные и т. д. песни это те, которые поддерживают нынешнюю российскую политику в отношении Крыма и Украины?

Не коверкайте мои слова! Я этого не говорил. Вот здесь я говорил про его интересные песни ещё советской эпохи:  Так что то, что вы написали - это клевета. Вы должны извиниться передо мной.
По поводу его новых песен. Слушать песни про г**но я не хочу. Одна лишь его фраза "Моя страна сошла с ума" наталкивает меня на известное изречение "чемодан-вокзал-заграница". Потому что такой человек моей стране не нужен (я родился в Мурманске, и родители мои тоже оттуда). Потому как это - прямое оскорбление страны, которая его же вскормила, поставила на ноги и прославила на весь мир.
P. S.: раз он такой хороший человек - почему он не может помочь не словом, а делом? Ведь это так просто. Учитывая его возможности и заработок. Благотворительность ещё никто не отменял. Нужно помогать народу, если видишь, что он нуждается в помощи. И не дистанцироваться от него, отделываясь лишь синглами, которые он продает и зарабатывает на них себе деньги.

Сообщение отредактировал kovdor: 14 April 2015 - 09:19
отредактирована ссылка

[stormfog]

 Много тут сказано про Макаревича, и о том как в России его мучают и не дают якобы выступать за то, что он против официальной позиции России в украинских делах. А вот свежий пример с другой стороны. Я не беру уже Украину, где за слово против могут и забить насмерть на улице. А вот пример из самой демократичной и мирной Канады. Там в Торонто в Симфоническом Оркестре по контракту играла известная на Западе пианистка украинского происхождения Валентина Лисица.  Успешно и талантливо выступала до тех пор, пока кто-то не донес, что она в facebook и twitter пишет посты в поддержку повстанцев Донбасса и осуждает варварские обстрелы украинскими войсками городов. Тут же руководство этого оркестра расторгло контракт с ней и отменило все концерты, на которые уже были проданы билеты. При этом она не ходила на митинги и не сочиняла пасквилей на свою родину по типу Макаревича. Она просто высказала свое мнение в социальных сетях. А Макаревича ни откуда не увольняли, рот не затыкали и концерты не запрещали.

[Zliden]

Не коверкайте мои слова! Я этого не говорил. Вот здесь я говорил про его интересные песни ещё советской эпохи: [url]http://kovdorgok.ru/forum/topic/539-mozhet-li-muzykant-byt-politikom/page-4#entry15689[/url] Так что то, что вы написали - это клевета. Вы должны извиниться передо мной.
По поводу его новых песен. Слушать песни про г**но я не хочу. Одна лишь его фраза "Моя страна сошла с ума" наталкивает меня на известное изречение "чемодан-вокзал-заграница". Потому что такой человек моей стране не нужен (я родился в Мурманске, и родители мои тоже оттуда). Потому как это - прямое оскорбление страны, которая его же вскормила, поставила на ноги и прославила на весь мир.
P. S.: раз он такой хороший человек - почему он не может помочь не словом, а делом? Ведь это так просто. Учитывая его возможности и заработок. Благотворительность ещё никто не отменял. Нужно помогать народу, если видишь, что он нуждается в помощи. И не дистанцироваться от него, отделываясь лишь синглами, которые он продает и зарабатывает на них себе деньги.

Клевета - это утверждение о чем-либо, я же задал вам вопрос. Так что извиняться мне не в чем перед вами.

А то, что вы считаете оскорблением страны, я считаю просто другим мнением. И ваша реакция, а также реакция многих других людей, делает это мнение только более основательным. Давно уже в России не было такой нетерпимой реакции на другую точку зрения. Давно не было таких истеричных поисков "внутренних врагов" и "пятой колонны".

Кстати, прошу заметить,  "Моя страна" не, к примеру, "Эта страна". Автор себя от России не отделяет, а вот вы его от России хотите оторвать.

Теперь о помощи, кому именно должен помочь Макаревич, россиянам? Донбассу? Украине? И почему именно он особо "должен"? Почему никому ничего не должны Абрамович или Прохоров? У них и денег побольше будет и возможностей, почему Вы с них ничего не требуете? Как должен помогать Макаревич людям? Он должен раздать все свое имущество нуждающимся и только потом ему будет позволено петь то, что он считает нужным?

 

П.С. Вот тут подумал, а как вы относитесь к творчеству Игоря Талькова и к нему лично?

[lancuster]

Почему, собственно, должен. Да потому, что просто пиариться, сочинять стишки на нынешние злободневные темы - много ума не надо. Помог ли он жителям Донбасса, был ли он в Крыму, прежде чем написать "Разговор с соотечественником"? Наверняка, нет. А значит, что писать на такие темы, да и говорить на такие темы, ему (как и другим незнайкам) не позволено. Со стороны гавкать - не воспрещается. Но это его личное мнение, и никто не должен под ним подписываться. У каждого должна быть своя точка зрения.
Теперь о Талькове. Из его творчества мне только "Летний дождь" и нравится. Больше, собственно, ничего. Обыкновенный посредственный музыкант, и ничего более. А то, что он якобы предсказал скорый распад СССР - это просто констатация факта. СССР и так к тому шла. Особенно это стало заметно после Брежнева и Горбачева.

Давно не было таких истеричных поисков "внутренних врагов "и "пятой колонны".

С чего это вы взяли? Подняли вопрос о Макаревиче - значит, всё, тоталитарный режим? Ошибаетесь, милейший! У нас в России, слава Богу, не Украина. Нет таких молодчиков, которые за мнение, отличное от общепринятого Киевом, били, заталкивали в мусорный бак и поливали разной хренью. У нас, если не ошибаюсь, существует куча разных передач, на которых выступают разные люди: политологи, общественные деятели, депутаты. Из той же Украины, кстати, немало людей. Их мнение тоже доносится до народа. Более того - их показывают на всю страну. Непохоже на драконовские условия тоталитаризма, не так ли?

[fevahki]

...Если Макаревич - общественный деятель, то... Поясните мне, чем же он помог, кроме того, что сыграл на гитаре "бедным детям Славянска"?..

Ну, в общем не считаю его ощественным деятелем. Думаю, что общественный деятель это нечто другое. Так любой, кто хоть как-то где-то мелькает уже оным считаться может. Что касается собственно Макара, то крайне им разочарован. Когда-то можно сказать вырос на его песнях. Каждый, конечно имеет право "на то, что слева и то что справа", но... . То, что он зас...анец(букву впишите, какая ближе по духу сами), то это однозначно. "Эту нацию уже не спасти" -  его слова. Отсюда вывод для него мы - "эта" нация. Он уже не отождествляет себя с нашим народом. Для него мы все мы - "эта нация"! Так и кто же он сам-то. А наша нация это и Достоевский и Шевчук, да и много народу достойного, Однако Макар тут не при делах!

[etyulo]

Почему, собственно, должен. Да потому, что просто пиариться, сочинять стишки на нынешние злободневные темы - много ума не надо. Помог ли он жителям Донбасса, был ли он в Крыму, прежде чем написать "Разговор с соотечественником"? Наверняка, нет. А значит, что писать на такие темы, да и говорить на такие темы, ему (как и другим незнайкам) не позволено. Со стороны гавкать - не воспрещается. Но это его личное мнение, и никто не должен под ним подписываться. У каждого должна быть своя точка зрения.
Теперь о Талькове. Из его творчества мне только "Летний дождь" и нравится. Больше, собственно, ничего. Обыкновенный посредственный музыкант, и ничего более. А то, что он якобы предсказал скорый распад СССР - это просто констатация факта. СССР и так к тому шла. Особенно это стало заметно после Брежнева и Горбачева.
С чего это вы взяли? Подняли вопрос о Макаревиче - значит, всё, тоталитарный режим? Ошибаетесь, милейший! У нас в России, слава Богу, не Украина. Нет таких молодчиков, которые за мнение, отличное от общепринятого Киевом, били, заталкивали в мусорный бак и поливали разной хренью. У нас, если не ошибаюсь, существует куча разных передач, на которых выступают разные люди: политологи, общественные деятели, депутаты. Из той же Украины, кстати, немало людей. Их мнение тоже доносится до народа. Более того - их показывают на всю страну. Непохоже на драконовские условия тоталитаризма, не так ли?

"Разговор с соотечественником" - это с каким, раз уж, как пишет fevahki "для него мы - "эта" нация". Да и хорош о нём! По жизни был барыгой, фарцовщиком от музыки. Все ранние песни - такие как бы поучаловки. Он же как бы один из наших рокеров. После смены Подгородецкого на Державина, я уж забоялся, что "Не плачь Алиса" запоют. Так что исходя из названия темы, он может быть только политической проституткой, да, собственно и является.

Что касается Талькова, тоже полностью согласен. Только тут всякие перестройки и вот вся кабацкая банда срочно в галифе переоделись, казаками, да белогвардейцами стали. Эх, дорогие мои скакуны!

А по поводу может ли быть политиком, ну может быть. Вон Иосиф Давидыч в Думе же заседает.

 

[Zliden]

Почему, собственно, должен. Да потому, что просто пиариться, сочинять стишки на нынешние злободневные темы - много ума не надо. Помог ли он жителям Донбасса, был ли он в Крыму, прежде чем написать "Разговор с соотечественником"? Наверняка, нет. А значит, что писать на такие темы, да и говорить на такие темы, ему (как и другим незнайкам) не позволено.
С чего это вы взяли? Подняли вопрос о Макаревиче - значит, всё, тоталитарный режим? Ошибаетесь, милейший! У нас в России, слава Богу, не Украина. Нет таких молодчиков, которые за мнение, отличное от общепринятого Киевом, били, заталкивали в мусорный бак и поливали разной хренью. У нас, если не ошибаюсь, существует куча разных передач, на которых выступают разные люди: политологи, общественные деятели, депутаты. Из той же Украины, кстати, немало людей. Их мнение тоже доносится до народа. Более того - их показывают на всю страну. Непохоже на драконовские условия тоталитаризма, не так ли?

 

Еще раз интересуюсь, вы слушали ругаемые вами песни? Про Донбасс там ни слова, про Крым две строчки, причем не сильно негативные. Все остальное про ситуацию в России после крымской истории. И общий вопрос в песне вполне закономерен и нормален: "А оно нам надо было?" И если вместо того, чтобы ответить, в первую очередь себе, на этот вопрос люди начинают истерить, меня это напрягает.

Насчет пиара, а придумывание разных "патриотических" законов на злободневную тему или позирование с пулеметом перед камерой в Донбассе это нормально?

А насчет молодчиков и тоталитарного режима, на Украине тоже не тоталитарный режим, там смесь фашизма и анархии. Что касается  России, то на нашем ТВ режим вполне тоталитарен. Помнится, Макаревич там в последнее время виден только в "разоблачительных" передачах и только в качестве врага и предателя. Дать ему слово для оправдания никто не удосужился. Да у нас не бьют и не заталкивают в мусорку, у нас пока только газовые атаки устраивают на концертах. Именно ТВ нагнетает истерику в стране и стимулирует народ на агрессию, для чего это нужно я не знаю. Но на пользу это не пойдет.

Что касается украинских представителей в наших телепередачах, да их приглашают, в качестве мальчиков для битья.

[Nadyuhin]

По поводу телепередач согласна полностью. Приглашаются представители Украины, никто не спорит. Только действительно как мальчики (или девочки) для битья. Им просто даже не дают нормально свое мнение высказать, а если и дают, то следом такой поток всякой грязи льется, что я поражаюсь иной раз неадекватности выступающих...А еще приглашаются те, кто полностью согласен с мнением Кремля, вот им и дают спокойно высказываться, а еще их представляют чуть ли не великомученниками, живущими в столь ненавистной Украине...Складывается такое впечатление, что иное мнение от Кремля- это уже чуть ли признание в государственной измене. Вот если бы тот же Макаревич спел песню о том, как в Крыму стало замечательно, а в Украине все г..но, то он был бы чуть ли не героем...А то, что мнению многих, он ничего не делает, так какой канал будет сейчас рассказывает о его каких-то позитивных намерениях и делах, ведь он же враг народа!?

Как музыкант, Макаревич мне всегда по душе был. И мне лично абсолютно все равно на его политические пристрастия. И только из-за того, что он выражает свое мнение и не боится это делать, я его слушать не перестану...

[vili]

Не буду вдаваться в споры. Все рассудит история. Кто прав и кто виноват. Одно скажу - война плохо для всех.  Насчет Макаревича скажу так - в гугле или ютубе наберите - фразу "макаревича в мусорный бак". Результат просмотр соответствующее  видео. Кто что и как судите сами.