Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Как победить коррупцию?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 86

#21 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 25 December 2015 - 10:35

Чем плохо честно и по правилам? Когда все соблюдают эти правила, то ни чего плохого не вижу, но когда всех заставляют соблюдать , а сами нарушают, вот это уже ни чего хорошего.

Армейский устав и что в нем такого страшного? У вас есть полный распорядок дня, расписанный по минутам у вас есть сон и нормы питания, ну и естественно боевая подготовка, вы этого боитесь? Может вам быть лучше поднятым ночью и быть битым в туалете, а потом до утра вымывать этот же туалет, а утром издевательское физо не по нормам?

Дедовщина это внутренний порядок, который дает право одним ни чего не делать за счет других.

В армии всегда прикрываются лечением по уставу, но это все фикция.

 

То что у нас все выходит боком, так мы и решаем все через одно место, вот и выводы.


Хочешь перемен, делай шаг.


#22 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 25 December 2015 - 12:21

Сразу видно, что вы, батенька, в армии не служили (или служили как-то не так). Устав, кроме того, что регламентирует все действия военнослужащих от и до, позволяет при необходимости совершенно законно замучить подчиненных в кровь. Он содержит такое количество инструкций (обязательных к исполнению), которые просто невозможно выполнить все. Поэтому, когда с солдат начинают требовать выполнения устава с точностью до буквы, они просто вешаются. Примерно такая же ситуация с обычными законами. Даже самого дисциплинированного и законопослушного человека можно обвинить в огромном количестве правонарушений в любой момент.



#23 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 25 December 2015 - 15:38

Сейчас много штрафов сделали, да и жестких, не туда свернул готовь всю дневную выручку и это не повод отказываться от правил дорожного движения. Закон тоже не разрешает совершать преступления, но тем не менее он же вас не пугает жить, так почему вас так пугает устав, вот этого не пойму.

Армейский устав тоже не идеален, но согласитесь домой с нормальной психикой больше вернется.

Дедовщина много солдатиков поломала, а устав нет, но замордовать тем же уставом можно, ведь мордовать будет тот же дед, который не знает устав.


Хочешь перемен, делай шаг.


#24 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 25 December 2015 - 16:20

Вопрос-то не в Уставе. Вопрос в том, что если после относительного беззакония всех заставить жить строго по закону (который часто крив и неоднозначен), то взвоют все и закричат: "Верните нам обратно коррупцию, пожалста!"

А закон и Устав меня совершенно не пугают – с чего вы это взяли? Просто люди привыкли практически все делать мимо закона. Если начать их за это карать, то недовольных будет ОЧЧень много.

А насчет того, что Устав никого не поломал... В юности лично вынимал из петли солдатика, который дедовщины даже близко не видел – его по уставу задолбали. В итоге комиссовали сердешного. Так что не судите о дедах и Уставе без соответствующего опыта, черпая информацию из наших "правдивых" СМИ.



#25 ВНЕ САЙТА   nolllla

nolllla

    Новичок

  • Форумчанин
  • 6 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Одесса

Отправлено 05 February 2016 - 18:20

Вы, борцы с коррупцией, сами же застоните, когда все станет честно и по правилам. Это как в армии - самое страшное наказание для роты от сержантов было: начинаем жить по уставу. Больше дня жить по правилам устава никто не выдерживал. И тут также, за справкой пришел, а тебе грят, через месяц - правило такое. А быстрее хочу! А нельзя - все по-честному. Все же привыкли всегда поперек закона вопросы решать. По закону-то будет неудобно и непривычно. Так что зря вы голосите про искоренить и так далее - самим же боком выйдет.

Не могу с вами согласиться, ибо весь вопрос по какому именно уставу жить а не в том чтобы жить по правилам. Про армию, на сколько мне известно, там бардак полнейший и ни о каких нормальных правилах там и речи быть не может, так что ваш пример совершенно неумастен. А чтобы искоренить коррупцию нужно не так уж и много. Нужно чтобы у каждого вдруг появилось хоть немного совести, порядочности и честности, и тогда всё сразу решится и станет на свои места. И если уж говорить о правилах и уставах, то нет ни одного правила или устава более правильного чем тот устав, который нам дан Самим Создателем, если кто не понял, то я о Библии. И если в жизни руководствоваться теми правилами и уставами, которые Библией предлогаются как норма жизни, то в ней не было бы места ни коррупции на лжи ни какой иной мерзости, так привольно разросшейся в нынешнем прожидовленом с позволения сказать, обществе. Хотя, откровенно говоря, сегодняшний соцум сложно назвать таковым, ибо глядя на современное развитие деградирующего и спивающегося подобия человечества, подчинённого кучке моральных и физических уродов, правящих всем этим бардаком, невольно вспоминается зоопарк или цирк в лучшем случае, но никак не образец воспитания и духовности на которых должно возрастать любое общество. И уж наверняка никто и ничего менять не захочет просто потому, что по какому-то дикому безумию считают что авось пронесёт и именно меня это не затронет, и молчат как стадо безмозглых ьаранов молча идущих на заклание, так что не в уставе дело, а в содержании и морально-духовном облике того, что этот устав проповедует и к чему призывает. И армейский устав не является образцом честности порядочности или каких-либо других морально-этических признаков, это скорее свод идиотских команд, предназначенных для того, чтобы из человека сделать за короткое время безмозглого и полностью подчиняемого идиота, который стоя на посту родную мать застрелит если та нарушит установленные этим уставом правила. Так что не спешите с выводами и прежде чем написать, хорошо подумайте, готовы лм вы ответить за каждое написанное вами слово.



#26 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 05 February 2016 - 18:51

А я и не утверждал, что в уставе или законе дело – просто хотел подчеркнуть, что любой устав или кодекс при желании запросто можно использовать для того, чтобы затиранить конкретного человека.

Полностью с вами согласен, что для порядка везде нужно, чтобы "у каждого вдруг появилось хоть немного совести, порядочности и честности, и тогда всё сразу решится и станет на свои места". К сожалению, в ближайшей перспективе это невозможно. Люди привыкли, что большинство дел должны решаться поперек закона и всяких правил. Отучить их от этого очень сложно. Еще сложнее придумать такие законы и правила, чтобы в комплексе они не мешали людям жить.



#27 ВНЕ САЙТА   worm

worm

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 214 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Чернигов

Отправлено 06 February 2016 - 20:31

Люди, это обидно осознавать, но коррупцию никак не победить.  Скажем так, можно применив к ней определенные способы воздействия перевести из четвертой стадии (когда ее метастазы уже по всем органам) к более мелкой и скрытой.  Ведь не секрет что место чиновника это как приз в трудном соревновании. Кто наверху тот и хозяин корыта.  Те кто сверху, они эту коррупцию поддерживают и пользуются ею. Те кто снизу стремятся просто занять место повыше.  Просто в настоящее время все кто только может пользуется своим местом. Да и что только чиновники замечены за коррупцией?. А разве охранник отгружающий лишний "неучтенный" поддон с кирпичем за бутылку это не коррупционер?.  Или вахтерша из общежития, пускающая студентов к девкам за коробку конфет?

 

Мы все в ней по самые уши. И начинать надо с себя. Значит надо в первую очередь научиться уважать эту самую очередь, не использовать знакомую медсестру чтобы раньше к врачу попасть. Или знакомую продавщицу чтобы лучшего мяса отрезала. И не давать подарков училке своего оболтуса, чтобы задобрить. Не тыкать купюру дпс-нику за то что пьяным за рулем поймался, много-много чего. Это все и есть коррупция.



#28 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 08 February 2016 - 03:46

Вот читаю первый пост, и всё никак понять не могу, к чему он (автор) вообще клонит?.. В названии темы сказано: "Как победить коррупцию?". Но внутри самой темы я читаю про армию и ни слова про коррупцию. Или дедовщина в армии - это и есть коррупция? :)
Для тех, кто не в курсе - это дублирование темы, нарушение Правил, раз на то пошло. Вбейте в поиск на форуме слов "дедовщина в школе и армии". Вот вы и нашли тему, где об этом уже говорилось. :)
Ну, это было отступление. Что хочу сказать по теме. Как побороть коррупцию? Никак! Буквально. И вообще... Хватит уже подражать Западу с его прогнившей судебной системой, где от закона можно тупо откупиться. Это устарело, это нечестно, это плохо. Считаю, что стоит взять на вооружение пример Китая, где за взятку могут казнить. Миллион в карман положил - голова с плеч. И желательно это закрепить на законодательном уровне. И чтоб никаких откупов! Тогда чиновнички призадумаются. :D
Veni, vidi, vici...

#29 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 08 February 2016 - 11:04

Да, уж... Проблема в том, что мы все активные участники этой самой коррупции. Мы на любой контакт с государственными людьми идем с дарами: начиная от конфет и коньяка, заканчивая конвертами различной толщины. Типа, "отблагодарить надо". А благодарим-то за то, что человек выполнил свои обязанности, за которые он получает зарплату. Иногда очень даже приличную. А человек, в свою очередь, "благодарит" кого-нибудь вышестоящего за какое-нибудь "замолвить словечко". Рука руку моет. Это национальная русская традиция, от которой никуда не денешься.



#30 ВНЕ САЙТА   worm

worm

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 214 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Чернигов

Отправлено 10 February 2016 - 17:22

Вот, правильно, куда бы не шли с решением проблемы, перед собой толкаем сумку или конверт. И это еще только одна сторона этой медали. После того как кто-то принесет подарок, тот кто придет без подарка уйдет ни с чем. К хорошему привыкаешь быстро и тратить время на жадных, которые лезут к тебе в кабинет со своими проблемами но о твоей финансовой проблеме не думают, не очень то и хочется. Поэтому поступаем вроде и по закону "сегодня справки не выдаем, только по пятницам" и не думаем о том что этой бабульке пришлось потратить все силы чтобы на твой этаж заползти по ступенькам. А в пятницу без подарка придет, скажем что ее справка уже не действительна, новую надо брать за предыдущий месяц.  ведь так оно все делается в совбезах всяких. Живем за счет этих всех "проблемных", но считаем их чем-то похожим на мусор под ногами. И это только местный уровень чиновников , я боюсь говорить о более высоких.



#31 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 10 February 2016 - 18:53

А проблемы народа и состоят в отношении к ним мелких чиновников начального уровня. По большому счету, уже то, чего творят в высоких кабинетах, простого народа не очень то и касается. Там совсем другой уровень движений. Если кто-то и обогащается там, то скорее за счет бизнеса и тех же мелких чиновников.



#32 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 11 February 2016 - 18:13

Вот читаю первый пост, и всё никак понять не могу, к чему он (автор) вообще клонит?.. В названии темы сказано: "Как победить коррупцию?". Но внутри самой темы я читаю про армию и ни слова про коррупцию. Или дедовщина в армии - это и есть коррупция? :)
Для тех, кто не в курсе - это дублирование темы, нарушение Правил, раз на то пошло. Вбейте в поиск на форуме слов "дедовщина в школе и армии". Вот вы и нашли тему, где об этом уже говорилось. :)
Ну, это было отступление. Что хочу сказать по теме. Как побороть коррупцию? Никак! Буквально. И вообще... Хватит уже подражать Западу с его прогнившей судебной системой, где от закона можно тупо откупиться. Это устарело, это нечестно, это плохо. Считаю, что стоит взять на вооружение пример Китая, где за взятку могут казнить. Миллион в карман положил - голова с плеч. И желательно это закрепить на законодательном уровне. И чтоб никаких откупов! Тогда чиновнички призадумаются. :D

 

Тема армии была привита чисто к примеру, как автору был сделан пример, что и как, вообще есть понятие как устав и как конституция эти правила ну, ни как нельзя нарушать. Нарушить можно все, но не это. Есть понятие, но не в этом мире.

 

И на счет как побороть коррупцию ответ ни как, не совсем правильный, ее можно побороть, даже своими силами, то есть силами простого народа. Но глядя на наш народ который топится во лжи, зависти и склоки, нам не то, что коррупцию не победить нам не чего не сделать в этой жизни. Человек настолько стал плох, что это искоренить можно только чудовищной силой.

 

И в Китае более лояльные законы, вы пример привели северной Кореи.


Хочешь перемен, делай шаг.


#33 ВНЕ САЙТА   vili

vili

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 940 сообщений
  • 62 тем
  • Город :Kiev

Отправлено 12 February 2016 - 03:09

Коррупцию победить в полной мере наверное нельзя, но вот уровень снизить можно.  Во многих странах она процветает по полной программе. В Европе, Америке ее много -пусть не говорят, что нет. Есть там коррупция и будет есть. В мусульманских странах она тоже есть, только там своя специфика. Жесткие меры и большие зарплаты не всегда помогают. А вот снизить возможности для коррупционных действий можно - пример Грузия (конечно там не все хорошо, но все же, как частный случай можно упомянуть). Там многие "бумажки" (паспорт, справки и т.д.) можно получить предельно быстро и в одном месте - при этом чиновникам нельзя что-то сделать чтобы затянуть процедуру. 



#34 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 26 February 2016 - 20:16

На самом деле, и у нас теперь почти все бумажки можно получить предельно быстро и в одном месте – в Многофункциональных центрах (при их наличии, разумеется). И там вы, кстати, даже при желании не дадите никому взятку, чтобы "бумажку" быстрее сделали. Просто некому давать. Однако, бумажки для населения не есть поле для настоящей коррупции.

Другое дело то, что пилится и делится в высоких кабинетах. Вот, там, конечно, неплохо было бы порядок навести. Хотя, в последнее время достаточно много в этом направлении делается. Другое дело, что кумовство, протекции и прочие вещи имеют глубокие корни, и не только в нашей стране.



#35 ВНЕ САЙТА   vili

vili

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 940 сообщений
  • 62 тем
  • Город :Kiev

Отправлено 27 February 2016 - 04:07

Кумоство истребить очень сложно. Одного посадят или уволят - на его место придет такой же. Тут трудно что-то сделать сразу -  частые внеплановые проверки не дадут гарантии. Ведь пока есть возможность украсть многие так и сделают. Увы, такие реалии жизни, которые прививаются еще с детства у многих. Коррупция была и будет, пока не поменяется отношение к ней коренным образом. Открытость работы чиновников и возможность контроля в любое время при очень серьезном наказании, хорошая зп  могут принести позитивный результат.



#36 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 27 February 2016 - 22:17

Примечательно, что зарплаты чиновники получают очень даже приличные. Разумеется, в зависимости от своего ранга. И несмотря на это, местами случаются у них нехорошие поступки. Правда, гораздо меньше, чем раньше это было. Теперь мало-мало следить и контролировать стали. Однако, "пока есть возможность украсть многие так и сделают". Ну... в крови у "советских" людей и их потомков это. Тащить то, что не приколочено. Я уже раньше писал об этом.



#37 ВНЕ САЙТА   vili

vili

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 940 сообщений
  • 62 тем
  • Город :Kiev

Отправлено 28 February 2016 - 23:18

Ну каждый надеется на то, что поймают не его. В Китае  за коррупцию часто расстреливают, но там это зло было и есть. Они принимают самые разные жесткие ("драконовские") меры, но их кумовство процветает. В Европе, США  тоже есть коррупция, но о ней меньше пишут.  Возможно надо сделать полную "перезагрузку" чиновничьего аппарата? Поможе ли эта мера? Или же пройдет год-два и все вернется на круги свои?



#38 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 29 February 2016 - 06:05

На самом деле, расстреливать за коррупцию, хм... инструмент той же коррупции. Захотел конкурента устранить – пожалуйста. Подставил грамотно и все. А "перезагрузку" вы как видите? Выгнать всех и набрать новых с улицы? Не уверен, что будет лучше. Новые люди придут голодные – они еще больше будут себе на карман работать.



#39 ВНЕ САЙТА   Irokex

Irokex

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 352 сообщений
  • 10 тем
  • Город :Шелехов

Отправлено 29 February 2016 - 13:07

Вот вам, парни, то ли анекдот, то ли притча по тому поводу.

Был у одного барина управляющий. Как-то барин заметил, что управляющий приворовывает. Ну, с горяча со своими хлопцами свезли его в лес, к ботлоту и привязали голого к дереву. На обратном пути барин что-то сжалился, да и давно, типа работает, привык как-бы. Решил вернуться. Приезжает, смотрит - тот стоит, весь комарами облепленный. Ну, подбежал, давай их убивать, а управляющий и говорит: "Стой, типа, не надо. Эти-то уже нахавались. А ты поубиваешь и на их место другие налетят."



#40 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 29 February 2016 - 16:54

Вот, я все время про это и говорил. Во-первых, старые уже "нахавались" и уже особо наглеть не будут. А, во-вторых, старые хоть в теме, а новые будут еще полгода въезжать, знакомиться с нужными людьми... многие полезные именно для государственного дела связи прервутся. Если всю команду в раз сменить, то дров наломают – мама не горюй. Соответственно, отбросят свой район, область, страну на сколько-то шагов назад. А на самом деле, далеко не все чиновники воруют. В последнее время очень большой процент людей в администрациях конкретно работают. И работа эта не самая легкая.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

Мгновенное общение по любым темам
kovdor  : (06 June 2017 - 12:38 PM) Ролик дня. Как мы выиграли Стокгольмский арбитраж. lancuster
kovdor  : (05 April 2017 - 04:30 PM) Ролик дня. Почему не пустили Самойлову + English Subtitles
Сизонов Андрей  : (04 March 2017 - 04:36 PM) Так кто же сотворил майдан?

cont.ws/@Taksist1964/544042
kovdor  : (04 March 2017 - 01:06 AM) Ролик дня: МАСКИ СНЯТЫ! ТУРЧИНОВ ПРИЗНАЛСЯ в госперевороте НА УКРАИНЕ! 2017
kovdor  : (15 February 2017 - 10:32 PM) Геращенко Антон - Часы от Турчинова за формирование карательных батальонов для усмирения Донбасса
kovdor  : (05 January 2017 - 07:17 PM) "Украинская оккупация временная" - Порошенко оговорился по Фрейду, олигархи хотят овладеть Украиной
kovdor  : (19 December 2016 - 08:13 PM) Дороги карьера в постоянном уходе
kovdor  : (10 December 2016 - 12:38 PM) Кого ждут на VERSUS? #RapNews
kovdor  : (03 December 2016 - 08:15 PM) Порошенко ПРОДАЛ Карпаты ради Безвиза
kovdor  : (16 November 2016 - 04:29 PM) Саакашвили осмеяли на всю Европу и CША
kovdor  : (13 November 2016 - 04:05 PM) СИМПСОНЫ ПРЕДСКАЗАЛИ ПОБЕДУ ТРАМПА | Сыендук
kovdor  : (25 October 2016 - 10:10 AM) УКРАИНА. Давайте всё на Путина валить
kovdor  : (12 October 2016 - 03:12 PM) Впервые! Путин глазами зaпaдных CМИ. Обожают, но говорят, что нeнaвидят
kovdor  : (05 October 2016 - 09:45 PM) На ровном месте повесил на себя уголовку
kovdor  : (07 September 2016 - 07:36 PM) Порошенко взбодрил Обаму перед встречей с Путиным
hollies  : (04 September 2016 - 02:21 PM) Если не обуздывать в себе блудные страсти и похоти, то хоть в разных странах живи, а найдёшь способ чтобы соблудить. Просто нынешнее поколение не имеет в себе духовного воспитания, а общество и правящие элементы прилогают все усилия к растлению и развращению людей, но выбор остаётся за каждым и вы итоге, по пложам пожнёте и воздаяние, жизнь ведь быстро проходит и не ограничивается датами рождения и смерти, всё относительно.
lancuster  : (29 August 2016 - 08:11 AM) В таком случае нужно спать в разных комнатах. А ещё лучше - в разных квартирах. :)
hollies  : (22 August 2016 - 01:55 PM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб. Скорее перевязывание блудной похоти поможет больше, а-то трубы и порвать может при внематочной...
lancuster  : (12 August 2016 - 11:55 AM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб.
RUDA  : (29 July 2016 - 10:48 PM) согласен ))

Kovdorgok.ru © 2024 Ковдорский ГОК-форум