Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Как победить коррупцию?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 86

#1 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 08 December 2015 - 10:47

Все, что мы имеем или не имеем в нашей жизни, мы это очень умело сваливаем на третье лицо, а так ли это? Мы всегда повторяем, что в наших не удачах, проблемах или просто в нашей лени, виноват всегда кто-то.

Коррумпированные власти, что это? Ведь власти пришли из народа, у нас не Монархия... когда они лезут в кожаные кресла, они покупают голоса, раздают продукты... получается они дают нам взятки...  Выходит мы сами поощряем коррупцию, так как мы, сами ее развели.

Так каким образом можно победить коррупцию и стоит ли это делать?


  • это нравится


Хочешь перемен, делай шаг.


#2 ВНЕ САЙТА   Irokex

Irokex

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 352 сообщений
  • 10 тем
  • Город :Шелехов

Отправлено 09 December 2015 - 07:00

Я так полагаю, коррупция не возникла когда-либо. Она всегда была. Это и не порождение перестроек, революций, или ещё чего. Ты мне - я тебе. Это, вероятно, в основе человеческих отношений. Ну надо чего-нибудь тебе и есть приятель, который может без лишних заморочек сделать, достать и т.д. или у приятеля есть приятель. Я уж не говорю про "сынков".

Что бороться надо с ней на государственном уорвне, это безусловно. А вот победить невозможно.



#3 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 09 December 2015 - 10:37

В голове советского человека уже заложено, что надо давать, поощрять и подмазывать. В детских садах дают воспитателям презенты,  чтоб те смотрели за детьми дающих, что с остальными будет не ясно. В школе учителям под предлогами притянутых праздников,  плюс еще поборы на ремонты покраски и всякие поклейки (за такие деньги можно и новую школу построить). Идешь в больницу готовь подарок доктору, за что спрашивается, за его же работу совсем бред... это тоже самое, что подойти к фрезеровщику на заводе дать презент за то что он делает детали или техничке подкинуть, что б полы лучше мыла.

Как мы сами себя не меняли, а толку не будет, пока у нас не будут принимать законы, которые пойдут в разрез, дать-взять, 


Хочешь перемен, делай шаг.


#4 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 10 December 2015 - 15:25

Вот-вот! На самом низшем уровне у нас коррупция – национальная русская традиция. Начинается все с шоколадок, конфет, бутылок... затем конверты идут в ход. Люди считают, что их обслужат лучше, если подмажут. Получается, платят врачам, педагогам, сантехникам и прочим персонажам за то, за что те и так зарплату получают. Иногда вполне приличную. Понятно, объяснимо и приемлемо, когда благодарят тех, кто качественно что-то делает и толком ничего не получает за это. Однако, чаще всего люди платят тем, кто имеет в разы больше их самих.

Ну, а в верхах там все понятно. Там без злобной воли властей ничего не изменится.



#5 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 13 December 2015 - 22:30

Вот опять, оказывается во всем виноваты рядовые граждане. Ну в какой-то степени это правда, если бы народ допекло совсем, то люди вышли бы бунтовать по полной. Хотя глядя на Украину многие резонно подумают что любая коррупция лучше гражданской войны. Вопрос в другом, вы действительно считаете, что если все рядовые граждане перестанут давать деньги  учителям, врачам и воспитателям, то разворовывание бюджета прекратится? Я в этом глубоко сомневаюсь. Возможно, если перестать платить гайцам, то на дорогах будет меньше коррупции. Однако безопасности это все равно не прибавит, поскольку достаточно много людей на дороге относятся к "неприкасаемым".

 

Как мы сами себя не меняли, а толку не будет, пока у нас не будут принимать законы, которые пойдут в разрез, дать-взять, 

Знаете, законов у нас напринимали более чем достаточно, пора бы уже начать соблюдать хотя бы Конституцию. А руководству страны подать в этом пример.

 

 

Ну, а в верхах там все понятно. Там без злобной воли властей ничего не изменится.

Проблема в том, что у "верхов" все хорошо и ничего менять не надо. А к "низам" они относятся по-отечески или по-барски, мол нам виднее как вам лучше будет. Власть воспринимает от людей только поддержку и одобрение. Любая критика и несогласие объявляется происками внешнего врага и "пятой колонны". Как с таким отношением бороться с коррупцией я не знаю.


На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#6 ВНЕ САЙТА   Irokex

Irokex

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 352 сообщений
  • 10 тем
  • Город :Шелехов

Отправлено 14 December 2015 - 07:40

Действительно, коррупция, это такой монстр, которого повергнуть нереально, поскольку он вездесещ. Я лично не помню, что б подмазывал кого-то. Может просто потому, что для моей деятельности это не особо нужно. На гайцов я навалил, поскольку нет машины. На всякие пожарные и т.п. инспекции тоже - нет у меня предприятия. Но кое-что "по знакомству" происходит, так, по мелочи. Не думаю, что большой урон бюджету нанёс, если вообще нанёс.

Где-то читал такую феню, что Путин, как мужик врубающийся, зная, что коррупцию победить невозможно, вместо борьбы с ней он её, родимую, решил возглавить.



#7 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 14 December 2015 - 10:26

Проблема в том, что коррупция в верхах и есть суть власти. Человек, который пришел к высокому посту, вряд ли сделает это самостоятельно. Ему нужно обязательно заручиться поддержкой неких сил от бизнеса. А потом он этому бизнесу отдает долги, лоббируя определенные законы. В итоге имеем то, что имеем. Другой системы власти еще никто не придумал.

Думаете, в других странах все как-то иначе? Отнюдь. Везде высшие чиновники кому-то должны. В тех же США президент ничего не решает – он выполняет волю тех, кто финансировал его выборы. Для достойного участия в президентских выборах кандидату требуются 3-5 млрд долларов (думается, в России эта сумма немногим меньше). Так что любой кандидат (если он не олигарх) по определению будет рабом. В Штатах производители оружия финансируют партию Обамы. После каждой расстрельной бойни он, бедняга, стонет о каких-то ограничениях, но ничего не меняется. Коррупция, однако...

Чем мощнее страна, тем больше коррупция в верхах. Без нее власть невозможна.



#8 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 14 December 2015 - 11:36

Вот опять, оказывается во всем виноваты рядовые граждане.

Вина рядовых граждан в том, что именно они плодят мелкую коррупцию, а чем выше "лезть" тем и выше ставки, а вина Не рядовых в том, что позволяют рядовым. Вот и вывод коса на камень, хотим, но не можем, можем, но не хотим. В нашем случае Одни делают, а другим не дают. Единолично коррупцию победить, думаю не возможно, да и вообще один в поле не воин, а всем народом взяться за это, как раз этого Воина-Лидера который в "поле" и не хватает.

 

Говорят вот был коммунизм и при нем было все хорошо... Кому было хорошо?! И разве при нем не было коррупции?! :huh:


Хочешь перемен, делай шаг.


#9 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 14 December 2015 - 11:55

Рядовые граждане уже десятилетиями приучены, что без взятки никакое дело не двигается. Даже если потенциально оно двигается, то люди все равно пытаются кому-то заплатить за это. Между тем, сейчас любую госуслугу получить без проблем можно в МФЦ. Там даже взятку давать некому... Правда наши люди и тут недовольны – им надо мгновенно получить свое. За это они и готовы платить кому угодно. И даже взяткой это не считают.



#10 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 14 December 2015 - 13:03

Раньше делал себе загран паспорт, так там коррупция на уровне, там было три варианта развитий в получении, первый как все, с 4 утра чай пьешь и очередь держишь (самый дешовый способ) срок был 3 месяца, второй вариант, платишь и срок 1 месяц, это официально, третий вариант, "даешь" и через три дня домой привезут, это не официально и это очень не дешевый вариант. Самое интересное, за это время не чего не изменилось (давно не делал паспорт, но вроде как все осталось на своих местах)

Вот и напрашивается вопрос, почему работает такая схема. Вы сделайте это все официально и каждый будет делать, как ему удобно, так хоть коррупционером меньше станет. Это может сделать чиновник, но он этого не сделает, вот и выходит может, но не хочет.

 

Правда наши люди и тут недовольны – им надо мгновенно получить свое. За это они и готовы платить кому угодно. И даже взяткой это не считают.

Вот в этом и проблема, что у нас нет выбора, а выбор должен быть всегда. Ведь есть места где эти бумажки имеют свой срок жизнидеятельности и получается приходится так парится с этими документами и брать их снова и снова и ходишь так на поклоны, но это уже бюрократия...


Хочешь перемен, делай шаг.


#11 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 14 December 2015 - 14:39

Если людям предоставить официальный выбор – делать долго, но бесплатно или быстро за деньги, половина станет делать за деньги. Как результат, за деньги станет также долго, как и бесплатно. Да еще какой-нибудь умник найдется, который через суд признает поборы незаконными. Вот и все – замкнутый круг. А потом появятся "доброжелатели", которые будут делать быстро, но уже за БОЛЬШИЕ деньги. Так что, узаконить поборы за госуслуги – плохой выход. Только хуже все станет и дороже.



#12 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 14 December 2015 - 16:01

На счет, быстрее, дороже и хуже да пожалуйста, а большинство устроит время-деньги. Как говорят, зачем платить больше? Если эти же услуги можно сделать за приемлемые деньги или вообще бесплатно.

Для того чтобы успеть на заданное время, надо выезжать во время, а не нестись на скорости 200км\ч, а тот кто несется он платит и нарушает, естественно и рискует, вот такие всегда были и будут, но и на них придумают ловушки.

А то, что было быстро станет медленно, так спрос рождает предложение, надо просто расширить штат и штат работников, а не нахлебников.


Хочешь перемен, делай шаг.


#13 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 14 December 2015 - 17:23

Ха-ха! Расширить штат работников! Как все просто у вас! А платить им кто будет? Вы? Вы же и закричите: грабю-ю-ют! Зачем так умно рассуждать, не зная сути проблемы?

А введение платы за услуги никак не ускорит процесс. Здесь законы рынка не действуют. Более того, высокая цена никак не повлияет на спрос – людям как нужны были паспорта, так и будут нужны. Нужно просто жестко регламентировать сроки исполнения и привести их к разумным рамкам. Ну, само собой, контролировать все это хозяйство, с чем пока туго...



#14 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 14 December 2015 - 18:31

Не правильно написал, сам себя поправлю. Нужно штат не Расширить а сокращать, у нас из 255 Дармоедов ДВОЕ работают...

Вот сократим штаты и заработает вся система, а если еще ответственность за проделанную работу, а если еще Демократию в стране... Это уже будет не Россия  B)

 

Все гораздо проще, намного проще, даже народ не надо менять, он сам поменяется :) У нас в стране Дармоедов в теплых кабинетах, превышает 80%, а эти дармоеды "жрут" так, что народ Зимбабве на Европейский уровень можно было вывести.


Хочешь перемен, делай шаг.


#15 ВНЕ САЙТА   Irokex

Irokex

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 352 сообщений
  • 10 тем
  • Город :Шелехов

Отправлено 15 December 2015 - 06:50

"ответственность за проделанную работу, а если еще Демократию в стране" Вот-вот, ответсвенность. Чинуши заряжают себе оклады, служебные тачки, пенсии и всякие золотые парашюты, а за косяки - всё, как с гуся вода. Ответсветсвенность должна быть соразмерна занимаемому положению и т.д. Кого-то и за червонец уделают(особенно любят показательно - типо боремся), а кто-то гребёт и гребёт и всё гладенько. Ну, на-крайняк с должности снимут, типо Лужкова.



#16 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 15 December 2015 - 10:25

Вот-вот, в нашем случае, ответственности ни какой. Когда человек приходит на работу ему дают испытательный срок 1-3 месяца, если он показывает, что он профпригодный и он устраивает работодателя, то его берут на эту самую работу. Но если принятый работник будет регулярно пропускать работу без уважительной причины или еще хуже воровать и транжирить средства работодателя, то такого работника уволят, точнее выгонят в шею или еще хуже.

В нашей стране руководители это наемные работники, как их называют слуги Народа, как в присяге, все служат народу и стране и они несут ответственность, за народ и за страну.

Есть вещи которые нельзя нарушать это Конституция и Присяга, но нелюдям закон не писан.


Хочешь перемен, делай шаг.


#17 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 15 December 2015 - 12:39

Ну, между прочим, на чиновничьих должностях (кроме, может, высоких) тоже к новым человекам очень долго присматриваются. И увольняют частенько за несоответствие. За последние 5-10 лет очень сильно у них там поменялось все. Расстрел за лишние шаги вправо-лево. На высоких должностях, конечно, совсем другая ситуация, но там и ответственность другая. А вообще, достаточно сложно судить, не зная всей внутренней кухни.



#18 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 15 December 2015 - 13:58

У чиновников другая стажировка, да и ставят сразу людей, тех кто им нужен, а не тот кто знает, умеет и может. Проблема одна на всех и тут виноваты все (кроме детей, их оставим в покое). Западные страны всегда идут в пример, хотим мы этого или не хотим, но там система по другому построена, я не скажу, что у них порядок, просто там воруют по другому, не так нагло, да и кладут на народ аккуратно), дурное сравнение, а почему то у них лучше и лучше во всем.

 

А зачем их судить :) их вешать надо ;), судья берет деньги и выпускает на волю монстра, вот кто тут виноват?

А во Владивостоке дом многоэтажка упала, просто рухнула, как выяснилось на том месте строить нельзя было, да и при стройке нарушения выявили, виновных кроме прораба и пьяных рабочих ни кого, вы в это верите?


Хочешь перемен, делай шаг.


#19 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 15 December 2015 - 14:08

Уже давно прошли те времена, когда на какие-то важные должности ставят "тех кто им нужен". Тут же сразу будет видно, что человек не тянет, да еще и ворует. Моментально все по шапкам получат. Люди дорожат своими местами и абы кого лишь бы пристроить в теплое место, брать не будут. А то, что "своих" людей берут – это естественно. Хочется же с проверенными людьми работать.

На Западе порядок есть относительный, потому что там все стучат на близких. В России никогда такого отношения не будет – менталитет абсолютно другой. Посему важная работа по протекции всегда останется основой. Никуда от этого не денешься. Правда, правила все же меняются в лучшую сторону.



#20 ВНЕ САЙТА   Max 77

Max 77

    Пользователь

  • Форумчанин
  • 35 сообщений
  • 1 тем
  • Город :Мытищи

Отправлено 24 December 2015 - 19:44

Вы, борцы с коррупцией, сами же застоните, когда все станет честно и по правилам. Это как в армии - самое страшное наказание для роты от сержантов было: начинаем жить по уставу. Больше дня жить по правилам устава никто не выдерживал. И тут также, за справкой пришел, а тебе грят, через месяц - правило такое. А быстрее хочу! А нельзя - все по-честному. Все же привыкли всегда поперек закона вопросы решать. По закону-то будет неудобно и непривычно. Так что зря вы голосите про искоренить и так далее - самим же боком выйдет.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

Мгновенное общение по любым темам
kovdor  : (06 June 2017 - 12:38 PM) Ролик дня. Как мы выиграли Стокгольмский арбитраж. lancuster
kovdor  : (05 April 2017 - 04:30 PM) Ролик дня. Почему не пустили Самойлову + English Subtitles
Сизонов Андрей  : (04 March 2017 - 04:36 PM) Так кто же сотворил майдан?

cont.ws/@Taksist1964/544042
kovdor  : (04 March 2017 - 01:06 AM) Ролик дня: МАСКИ СНЯТЫ! ТУРЧИНОВ ПРИЗНАЛСЯ в госперевороте НА УКРАИНЕ! 2017
kovdor  : (15 February 2017 - 10:32 PM) Геращенко Антон - Часы от Турчинова за формирование карательных батальонов для усмирения Донбасса
kovdor  : (05 January 2017 - 07:17 PM) "Украинская оккупация временная" - Порошенко оговорился по Фрейду, олигархи хотят овладеть Украиной
kovdor  : (19 December 2016 - 08:13 PM) Дороги карьера в постоянном уходе
kovdor  : (10 December 2016 - 12:38 PM) Кого ждут на VERSUS? #RapNews
kovdor  : (03 December 2016 - 08:15 PM) Порошенко ПРОДАЛ Карпаты ради Безвиза
kovdor  : (16 November 2016 - 04:29 PM) Саакашвили осмеяли на всю Европу и CША
kovdor  : (13 November 2016 - 04:05 PM) СИМПСОНЫ ПРЕДСКАЗАЛИ ПОБЕДУ ТРАМПА | Сыендук
kovdor  : (25 October 2016 - 10:10 AM) УКРАИНА. Давайте всё на Путина валить
kovdor  : (12 October 2016 - 03:12 PM) Впервые! Путин глазами зaпaдных CМИ. Обожают, но говорят, что нeнaвидят
kovdor  : (05 October 2016 - 09:45 PM) На ровном месте повесил на себя уголовку
kovdor  : (07 September 2016 - 07:36 PM) Порошенко взбодрил Обаму перед встречей с Путиным
hollies  : (04 September 2016 - 02:21 PM) Если не обуздывать в себе блудные страсти и похоти, то хоть в разных странах живи, а найдёшь способ чтобы соблудить. Просто нынешнее поколение не имеет в себе духовного воспитания, а общество и правящие элементы прилогают все усилия к растлению и развращению людей, но выбор остаётся за каждым и вы итоге, по пложам пожнёте и воздаяние, жизнь ведь быстро проходит и не ограничивается датами рождения и смерти, всё относительно.
lancuster  : (29 August 2016 - 08:11 AM) В таком случае нужно спать в разных комнатах. А ещё лучше - в разных квартирах. :)
hollies  : (22 August 2016 - 01:55 PM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб. Скорее перевязывание блудной похоти поможет больше, а-то трубы и порвать может при внематочной...
lancuster  : (12 August 2016 - 11:55 AM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб.
RUDA  : (29 July 2016 - 10:48 PM) согласен ))

Kovdorgok.ru © 2024 Ковдорский ГОК-форум