Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Зачем люди берут кредиты?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#21 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 02 November 2015 - 20:11

Ну, здесь вопрос скорее не об интеллекте, как таковом, а о культуре обращения с деньгами, если хотите. У меня тоже куча знакомых есть с образованиями, которые убедили себя, что не способны купить жилье. При этом они зарабатывают ничуть не меньше меня, но за несколько лет, за которые я покупаю квартиру, они только долгов наделали.

 

Вот, фишка-то в чем! Те же самые деньги, но пользуются ими по-разному. Один квартиру купил, а второй раз в неделю в ресторане обедал и ужинал, к примеру. За пару тройку лет сформировалась желаемая сумма в одном случае и отсутствие в другом.



#22 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 03 November 2015 - 09:57

Ясное дело, что копить сумму можно по разному. Если жить на широкую ногу , то тут не то что квартиру, тут и машина будет только в мечтах. Речь о том, что людям с нормальной зарплатой сложно или много лет надо, чтоб собрать деньги на квартиру. А теперь представьте молодая пара работают на Обычной не сверхприбыльной (а таких у нас бооольшая половина) работе и получают обычную среднею зарплату и при этом снимают квартиру. Тут много не насобираешь... И чем отдавать свои кровные барыге за съемную квартиру, молодые люди возьмут кредит (не ипотеку) и будут отдавать те же суммы, что по праву будет принадлежать или уже принадлежит им.

Вот вопрос только в другом, что у нас нет нормальных кредитов, как это сделано за рубежом.


Хочешь перемен, делай шаг.


#23 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 03 November 2015 - 10:41

Я еще раз говорю, что молодая пара (именно пара, потому что в одиночку сложно), работая на "Обычной не сверхприбыльной" работе, может реально собрать денег на квартиру даже без кредитов. Не надо думать, что это – вопрос на полгода. Все почему-то надеются, что однажды они получат где-то большую сумму... и все. Большая сумма получается из ежедневных, ежемесячных накоплений. Соответственно, при ежедневных, ежемесячных расходах (необязательных) ничего не получается. Если люди каждый месяц-два покупают себе по новому айфону, то денег у них никогда не будет. Каждый сам выбирает свою судьбу. Вообще, самые большие расходы в быту из мелочей складываются. Сегодня 100-200 рублей на фигню какую-нибудь потратил, завтра 300... а, типа, мелочь погоды не делает. А в месяц получается 5-10 тыс, которые могут либо в пустоту уйти, либо остаться и еще доход принести. Через некоторое время все это расти начинает в прогрессии. Чистая математика. Один человек их "на семечки" тратит, да на айфоны, а другой через 3-5 лет купит квартиру, не напрягаясь.



#24 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 03 November 2015 - 12:07

В среднем 1 комнатные квартиры 30 м2 стоят около 2 500 000 (надо делать ремонт)

Зарплата в сумме на двоих 60 000 (средняя, а есть и меньше и как правило это будет большинство)

За съемную квартиру надо отдать 10 -15 тыс. возьмем по минимуму 12000 с коммуналкой (это будет дороже но берем минимум)

60000-12000=48000 руб.

Покупаем еду (вот тут интересно, представим, что они студенты и не чего не жрут итого тратят 3000 вы в это поверите)))

48000-3000=45000

Проезд, гигиена, обеды, иногда надо сходить в гости.... и так много чего они же не могут совсем не чего не тратить выделим им на микро траты 5000 и это при условии, что они не курят.

45000-5000=40000

 

Мы имеем на руках после таких подсчетов, (а в жизни они в разы больше) сумму в 40 000

Теперь делим сумму квартиры на остаток и получаем 5 ЛЕТ

5 ЛЕТ вы не будете жрать , дышать, и жить, а только копить копить и копить И Это при Условии, что у вас будет чистыми оставаться 40000 

5 ЛЕТ НЕ ЖИЗНИ, ЧТОБ КУПИТЬ 30 метров. ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД!

А теперь правда жизни все кто собирал на жилье с нормальной зарплатой покупали в течение 7-10 лет вот и это при условии с нормальной зарплатой.


Хочешь перемен, делай шаг.


#25 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 03 November 2015 - 13:32

Ваши расчеты примерно верны, но вы упускаете, что сумма, которая у них накапливается, тоже начинает приносить доход, а через пару лет немаленький. Как минимум, он даст вам возможность "жрать" и все такое. Кроме того, пять лет – это очень маленький срок. У меня товарищ один уже 10 лет стонет, как ему плохо без своего жилья. 10 лет!!! Это по 15 тыс в месяц плюс доход с них и все – квартира. Но это если толком ничего не делать и не иметь ранее накоплений. Реально все гораздо быстрее получается, если правильные цели поставить и не твердить себе, что это невозможно.



#26 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 03 November 2015 - 15:49

Для того, чтоб деньги начали приносить доход надо сумма на депо то же порядочная. А если рассчитать зарплату в 15 руб , то ваш знакомый еще лет 10 стонать будет (белугой выть). Вот в этом и смысл, что иногда помимо копить хочется и пожить .А не только в кубышку откладывать. На словах все легко лет 12 назад я сам получал по 14-15 руб и это было много, тогда и курс был 27-29 (но не в курсе дело, жизнь соответствовала зарплате), где то так. Во, вот это была жизнь :). Машина в 300 казалась просто бомба, а сейчас смотришь на хлам за 700 руб и понимаешь, что это реально хлам, как жизнь обесценивается, жааль...


Хочешь перемен, делай шаг.


#27 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 03 November 2015 - 16:28

Так я-то за это время купил себе все, что хотел и даже больше, при равных начальных условиях. А он так и остался ни с чем. Причем, я почти уверен, что у него и 100 тыс даже нигде не сложено в заначке. Беда большинства таких людей в том, что они ждут, когда им на блюдечке нужная сумма сразу вся прилетит. Я бы не шумел так, если бы сам успешно через это не прошел. Конечно, в некоторых вещах надо ограничиваться, но совсем не тотально, через раз, например. Скажу, что это абсолютно не напрягает.

Ну, конечно, если человек не мыслит себя без разбрасывания денег – базара нет, пусть живет всю жизнь в общаге или на съемной хате.



#28 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 04 November 2015 - 10:13

Съемная хата это еще пол беды, это так для старта, а потом только бегом. Вот личные примеры которые вижу в течении тех же 12-15 лет, людям которым купили родители коммуналку, общагу живут в ней и при этом не стараются даже улучшить свое положение в жизни, таких людей я даже отказываюсь понимать, за десяток лет можно было бы уже и в однушку залезть (минимум) как можно свой туалет/ванная с кем то делить. На крайний вариант берешь землю и строишь дом тяжело (по себе знаю), но если много своего труда и еще сносно зарабатывать, то результат будет.

А если человек не имеет цель то...он ни-ког-да ни-че-го иметь не будет!


  • Sesma это нравится

Хочешь перемен, делай шаг.


#29 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 04 November 2015 - 14:40

Съемная хата это еще пол беды, это так для старта, а потом только бегом. Вот личные примеры которые вижу в течении тех же 12-15 лет, людям которым купили родители коммуналку, общагу живут в ней и при этом не стараются даже улучшить свое положение в жизни, таких людей я даже отказываюсь понимать, за десяток лет можно было бы уже и в однушку залезть (минимум) как можно свой туалет/ванная с кем то делить. На крайний вариант берешь землю и строишь дом тяжело (по себе знаю), но если много своего труда и еще сносно зарабатывать, то результат будет.

А если человек не имеет цель то...он ни-ког-да ни-че-го иметь не будет!

Вот! Золотые слова! Вы как-то сначала с пеной у рта спорите, а потом чуть ли ни моими словами утверждаете то же самое, что и я ранее. Очевидно же, что любой человек, у которого хоть чуть-чуть за душой имеется, не может за какое-то разумное время оформить свою жизнь с определенным комфортом. Иначе, он либо лентяй, либо идиот, что, впрочем, почти одно и то же, в данном контексте.



#30 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 04 November 2015 - 15:20

Речь шла про сами кредиты, просто смотря кто возьмет этот кредит, тот кто берет, чтоб купить свое жилье или купить для повыеживаться дорогую машину, без которой можно обойтись (если не для работы) . Так кредит помогает, на машину я уже брал и больше брать не буду (кредит на машину глупее не придумать, свои ньюансы), а вот если бы мне пришлось выбирать взять нормальный кредит на квартиру и выплачивать его допустим те же 10 лет или жить в коммуналке и собирать те же деньги  на туже квартиру и те же 10 лет, я бы ... по хорошей процентной ставке взял бы, а так нет. У нас условия кредита пока далеки от совершенства.


Хочешь перемен, делай шаг.


#31 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 04 November 2015 - 16:28

Я считаю, что в случае с квартирой нужно уже иметь большую часть суммы, а кредитом добивать уже небольшой хвостик (до миллиона). В таком случае, вы и жилье получите в реальные сроки и избежите злобной кабалы банка. Да, и года за три нужно рассчитываться – иначе тяжко будет. 10 лет в обязательном порядке ежемесячно платить приличную сумму – это не для слабонервных. Как правило, у всех запас прочности примерно через 2-3 года и заканчивается. Потом случаются изменения по работе, еще какие-нибудь заморочки, и начинаются проблемы.



#32 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 04 November 2015 - 18:16

Большую сумму, это я бы даже в процентах прикинул 70% свои и 30% у банка и то скрепя зубами если нет совсем ни какого выхода.. С банком я имею хороший опыт, раньше я у него брал, а теперь я ему даю). Я работал так тяжело, хоть и не физически, но тяжело морально, а по выходным на своем доме физически и тоже тяжело, а по другому ни как... жизнь у нас такая. А с банком связываться, если и работа не ахти какая, это подобно самоубийству, что не приведи. Я в основном беру рассрочки в магазинах если таковы есть и процента нет и суммы смешные не в напряг (все равно помогает банк их гасить)).


Хочешь перемен, делай шаг.


#33 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 04 November 2015 - 18:31

Вот-вот! Все верно! А у нас ведь народ считать толком не умеет – прикинут примерно, на годик вперед. Тут, типа премию получу, а там договор по вкладику маленькому закончится, а еще машину старую продам... ну и тд. А дальше никто не в состоянии просчитать – думают: и дальше прорвемся! Через годик все резервы заканчиваются и все... А при большой сумме кредита платежи недетские.

Я вот это и имел в виду, когда задавался вопросом ЗАЧЕМ? Да еще кучу маленьких кредитов наберут, на всякую ерунду, которую с одной зарплаты купить можно. ЗАЧЕМ??



#34 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 04 November 2015 - 23:50

Ваши расчеты примерно верны, но вы упускаете, что сумма, которая у них накапливается, тоже начинает приносить доход, а через пару лет немаленький. Как минимум, он даст вам возможность "жрать" и все такое. Кроме того, пять лет – это очень маленький срок. У меня товарищ один уже 10 лет стонет, как ему плохо без своего жилья. 10 лет!!! Это по 15 тыс в месяц плюс доход с них и все – квартира. Но это если толком ничего не делать и не иметь ранее накоплений. Реально все гораздо быстрее получается, если правильные цели поставить и не твердить себе, что это невозможно.

 

Средняя зарплата в России на 2015 год (данные Росстата за февраль) — 31325 рублей. Это до вычета НДФЛ. После уплаты налогов — 27.250 рублей.
Средняя цена аренды однокомнатной квартиры в России 15,000 рублей. Средняя цена однокомнатной квартиры в России 2,210,000 рублей.

Cкладываем и делим. 27250+27250=54500.  
2210000 : 54500 = 40,55 месяцев.
То есть, если молодая пара будет на иждивении родителей все время, им понадобится 3 с лишним года копить. В противном случае цифры немного другие.

Прожиточный минимум трудоспособного населения на 2-й квартал 2015 года - 10792 рубля. Вычитаем эту сумму из общего дохода 54500 - 10792х2 = 32916 рублей. округлим до 33.000.
2210000 : 33000 = 66,97 месяцев.
То есть проживая с родителями, но оплачивая свои расходы (унизительно малые)  сами, молодая пара накопит на квартиру через 5 с половиной лет.

Если включить сюда аренду квартиры то получим 33000-15000=18000руб.
2210000 : 18000 = 122,78 месяца

Теперь по поводу банков и накоплений, согласен они могут ускорить дело, вопрос насколько. Пусть годовой процент будет 10%. по моим прикидкам при дистанции в три года выигрыш 15%, а при дистанции 10 лет около 50%. Однако тут не учитывается инфляция, которая в первую очередь бьет именно по малоимущим. Едой и тарифами ЖКХ (лично у меня по ЖКХ, при примерно одинаковых затратах ресурсов, расходы выросли в 3 раза за 4 года). Плюс неизвестно что будет с ценами на квартиры за это время. И еще, все эти сроки не учитывают возможности заболеть или родить ребенка, еще каких-то форс-мажорных обстоятельств.

А теперь ситуация: Молодая пара обоим по 20 лет решили жить вместе в отдельной квартире. 7 лет они, снимая жилье, копят на свое квартиру. все это время они отдыхают, в лучшем случае гуляя по парку. Потом еще годик они обустраивают свою однушку. Паре уже по 28, пора думать о детях. Первые несколько лет все уходит на ребенка. Потом появляется необходимость копить на новую квартиру, так как ребенок растет, и места в однушке не хватает. На новую копить дольше, ребенок оттягивает часть средств на себя (и то, в школе он скорее всего считается нищебродом). И вот итог, пара теперь далеко не молодая, им уже лет по 45. Ребенок с квартирой на совершеннолетие, а родители могут ДОЖИВАТЬ свое. Это если они не разбежались раньше и никто не умер от такой беспросветной жизни. Вы бы хотели так жить?
 


На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#35 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 05 November 2015 - 19:01

 

Если включить сюда аренду квартиры то получим 33000-15000=18000руб.
2210000 : 18000 = 122,78 месяца

Ну, ребята! Как у вас с математикой плохо! Не удивительно, что у нас в стране все так грустно местами!

Даже если по 18 тыс. в месяц складывать, то за три года складывается сумма на очень скромную вторичку, на студию, малосемейку. Вы посчитайте, что на вкладе процент начисляется на процент – получите совсем другой результат. Excel вам в помощь. А если еще пара-тройка сотен стартового капитала имеется, то совсем хорошо. А если еще родители мало-мало поддерживают, то вообще праздник. Просто вы задачу не с того конца пытаетесь решить, потому у вас неправильный ответ получается.



#36 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 06 November 2015 - 10:41

 Excel вам в помощь.

Я так понимаю это для постройки графиков был совет, ну да ладно. Самый лучший способ это конечно собирать деньги (копить), на счет в банке, но и тут есть огромные риски, инфляция, дефляция и ревальвация, да и просто кидалово государством народа. При таких сбережения всегда надо держать нос по ветру, но это то же не легко, по этому собираешь деньги и мониторишь рынок, рынок всегда дает шанс.

Но я лично склоняюсь, что надо отталкиваться от малого, брать землю, домишко, дом у кого на, что средств хватит (на это уже можно и насобирать) и строиться, строиться,  перестраиваться или достраиваться, опять же у кого на что сил и тех же средств хватит.

 

А если еще родители мало-мало поддерживают, то вообще праздник.

А если еще родители будут помогать строиться...ну это уже ни какой самостоятельности.

Вот... вот в нашей стране сложно среднему классу без помощи родителей, родственников, да и государству не мешало бы помогать , но это уже другая история.


Хочешь перемен, делай шаг.


#37 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 06 November 2015 - 11:35

Excel – это большой калькулятор, если кто не знает. Задаются все параметры вашего процесса накопления (размер ежемесячного пополнения, процентная ставка в банке, сроки и тд), а программа выдает вам конечный результат. Все параметры можно изменять и сразу наблюдать пересчитанный итог. Очень удобно и сразу все видно.

А помощь родителей... зачем же предков привлекать к строительству? Достаточно, чтобы просто "подкармливали" иногда по возможности. Это дорогого стоит.

А риски... да! У нас это самая большая проблема. С другой стороны, я не знаю людей, которые с объемами в 1-2 млн что-то потеряли на банковских заморочках. Инфляция? А недвижимость сейчас почему-то дешевеет...



#38 ВНЕ САЙТА   Blogspot4

Blogspot4

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 465 сообщений
  • 15 тем
  • Город :Горожанин

Отправлено 06 November 2015 - 12:06

Рынок недвижимости проседает, так как рубль обесценился, зарплаты, пенсии не подняли или подняли так, чисто отбить проезд на работу или купить лишний пакетик молока, еще пошли сокращения, спрос на всю недвигу упал, по идее еще немного просядет, но как обещали на много этого думаю не будет разве чуть-чуть или в отдельных регионах.

 

Всегда любая помощь это было сильно, мой одноклассник, у него дядька "черномор" строитель, так за три года построили такой домина, что обзавидуешься, и строили в прямом смысле с мусора, это были в подарки от людей битый кирпич, половинки, трубы и всякий мусор, весь материал б\у + купили хату в деревне, разобрали ее и пустили на стройматериал, теперь стоит двухэтажный красавец они его облицевали короедом и сланцевыми камнями. Дом реально большой на 180 м2, работ внутри много, но пару комнат уже в идеале. И на это у него пошли реально копейки (однушка дороже выйдет), реально обзавидуешься, что есть такой черномор...

 

Любой человек попавший ему в гости на шашлычок больше ни когда не захочет жить ни в одно, ни в двух и не в трех комнатной квартире.

Скажу так, что глядя на него много кто стал строиться, поняли, это реально, но труда много. За то свое!


Хочешь перемен, делай шаг.


#39 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 06 November 2015 - 13:44

Ну... большой дом – это на любителя. Мне и большой квартиры достаточно )). А вообще, правильно – если есть цель, все возможно. Соответственно, если человек просто ждет, когда ему даст кто-нибудь зарплату в миллион, чтобы он за пару месяцев купил себе квартирку, то ничего у него не будет НИКОГДА. Все, кто хотел чего-то добиться в плане бытового устройства, все добились. При этом большинство идет дальше, развивается и поплевывает на плачущих о том, что в нашей стране невозможно улучшить квартирные условия, а кредит им, нищим, никто не дает.



#40 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 09 November 2015 - 23:13

 


Ну, ребята! Как у вас с математикой плохо! Не удивительно, что у нас в стране все так грустно местами!

Даже если по 18 тыс. в месяц складывать, то за три года складывается сумма на очень скромную вторичку, на студию, малосемейку. Вы посчитайте, что на вкладе процент начисляется на процент – получите совсем другой результат. Excel вам в помощь. А если еще пара-тройка сотен стартового капитала имеется, то совсем хорошо. А если еще родители мало-мало поддерживают, то вообще праздник. Просто вы задачу не с того конца пытаетесь решить, потому у вас неправильный ответ получается.

Читайте посты, на которые изволите отвечать, до конца.  Про вклады в банк я писал, и капитализацию процентов учитывал. А если вам не нравятся цифры, приведите свои вычисления пожалуйста. Дабы мы могли восхититься вашим математическим гением.

Кстати, откуда у молодых людей, работающих на обычной работе, пара-тройка сотен (тысяч?) стартового капитала? Они ведь только работать начали. И родители, они конечно могут поддерживать, но могут и наоборот, требовать поддержки сами. Это если они вообще есть.

И еще раз, попытка накопить - это несколько лет жесточайших самоограничений, плюс отсутствие ЛЮБЫХ негативных происшествий. Допустим, вы готовы пару лет жить по графику работа-еда-сон, а ваша супруга? А вы уверены, что через некоторое время у вас не пропадет необходимость в квартире в связи с распадом семьи?


На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

Мгновенное общение по любым темам
kovdor  : (06 June 2017 - 12:38 PM) Ролик дня. Как мы выиграли Стокгольмский арбитраж. lancuster
kovdor  : (05 April 2017 - 04:30 PM) Ролик дня. Почему не пустили Самойлову + English Subtitles
Сизонов Андрей  : (04 March 2017 - 04:36 PM) Так кто же сотворил майдан?

cont.ws/@Taksist1964/544042
kovdor  : (04 March 2017 - 01:06 AM) Ролик дня: МАСКИ СНЯТЫ! ТУРЧИНОВ ПРИЗНАЛСЯ в госперевороте НА УКРАИНЕ! 2017
kovdor  : (15 February 2017 - 10:32 PM) Геращенко Антон - Часы от Турчинова за формирование карательных батальонов для усмирения Донбасса
kovdor  : (05 January 2017 - 07:17 PM) "Украинская оккупация временная" - Порошенко оговорился по Фрейду, олигархи хотят овладеть Украиной
kovdor  : (19 December 2016 - 08:13 PM) Дороги карьера в постоянном уходе
kovdor  : (10 December 2016 - 12:38 PM) Кого ждут на VERSUS? #RapNews
kovdor  : (03 December 2016 - 08:15 PM) Порошенко ПРОДАЛ Карпаты ради Безвиза
kovdor  : (16 November 2016 - 04:29 PM) Саакашвили осмеяли на всю Европу и CША
kovdor  : (13 November 2016 - 04:05 PM) СИМПСОНЫ ПРЕДСКАЗАЛИ ПОБЕДУ ТРАМПА | Сыендук
kovdor  : (25 October 2016 - 10:10 AM) УКРАИНА. Давайте всё на Путина валить
kovdor  : (12 October 2016 - 03:12 PM) Впервые! Путин глазами зaпaдных CМИ. Обожают, но говорят, что нeнaвидят
kovdor  : (05 October 2016 - 09:45 PM) На ровном месте повесил на себя уголовку
kovdor  : (07 September 2016 - 07:36 PM) Порошенко взбодрил Обаму перед встречей с Путиным
hollies  : (04 September 2016 - 02:21 PM) Если не обуздывать в себе блудные страсти и похоти, то хоть в разных странах живи, а найдёшь способ чтобы соблудить. Просто нынешнее поколение не имеет в себе духовного воспитания, а общество и правящие элементы прилогают все усилия к растлению и развращению людей, но выбор остаётся за каждым и вы итоге, по пложам пожнёте и воздаяние, жизнь ведь быстро проходит и не ограничивается датами рождения и смерти, всё относительно.
lancuster  : (29 August 2016 - 08:11 AM) В таком случае нужно спать в разных комнатах. А ещё лучше - в разных квартирах. :)
hollies  : (22 August 2016 - 01:55 PM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб. Скорее перевязывание блудной похоти поможет больше, а-то трубы и порвать может при внематочной...
lancuster  : (12 August 2016 - 11:55 AM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб.
RUDA  : (29 July 2016 - 10:48 PM) согласен ))

Kovdorgok.ru © 2020 Ковдорский ГОК-форум