Перейти к содержимому

 


Фотография

Налоги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#1 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 05 October 2014 - 23:34

Широко известна одна фраза Бенджамина Франклина: "В мире есть всего две неизбежные вещи - смерть и налоги". Их платят все кто работает или чем-то владеет. И, пожалуй, нет таких людей, кто не хотел бы избавиться от этой обязанности. А как вы относитесь к этому "узаконенному рэкету" ? :D Предлагаю обсудить ситуацию с налогами в наших  странах. Высказать какие-либо идеи, которые как вам кажется эту ситуаию улучшили бы. Или просто пожаловаться на несправедливость и обдиралово. :)


  • spektr это нравится


На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#2 ВНЕ САЙТА   IPetrov

IPetrov

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 173 сообщений
  • 1 тем

Отправлено 06 October 2014 - 14:14

Налоги были придуманы очень давно и так как ни одна страна мира без них не обходится, то придуманы они были не зря. Налоги выполняют в первую очередь социальную роль, а также обеспечивают развитие государства. Если налогов недостаточно, то назревает социальное недовольство населения и государство отстает в развитии. Но есть и вторая сторона - слишком высокие налоги приводят к уменьшению налоговой базы и налоговых поступлений. То есть правительство всегда балансирует на грани между этими двумя проблемами. И так как от этой балансировки никуда не уйти, то только ленивый не бросает упрек правительству, что с налогами все не так. Тем более, что налоговая система находится в постоянном движении и в нее постоянно вносятся коррективы в зависимости от текущей обстановки.


  • spektr это нравится

#3 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 07 October 2014 - 09:40

Лично я живу сейчас в такой стране, где помимо обычных налогов, платят ещё и добровольные пожертвования для армии, и ещё так называемый "налог на войну" в размере 1,5% от зарплаты. Ну, как в анекдоте, знаете: скупой платит дважды, а тупой - платит всегда... :)
Но нашу семью данные налоги никак не касаются. Потому что наши заработки по официальным данным едва достигают прожиточный минимум. То есть, иными словами - налоги не должны отбирать у человека последнее. И это хорошо, поскольку спонсировать государство, посылающее все деньги на войну - нет никакого желания.
  • spektr это нравится
Veni, vidi, vici...

#4 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 07 October 2014 - 10:41

Ну, государство всегда не прочь влезть к нам в карман. Сразу вспоминается наш российский опыт по дорожному налогу. Долго думали как лучше с автовладельцев деньги на дорожное строительство собрать, с помощью транспортного налога или с помощью акциза на топливо.  В результате решили и налог оставить и акциз добавить. А чего мелочиться то?  :lol:  А поскольку ни качество, ни количество дорог вследствие этого не увеличилось, какой-то крупный чиновник заявил, что автолюбителям надо добровольно скинуться на прокладку новых трасс  :angry: . Ага, это мы разворовали, присылайте нам еще!  Подобный цинизм где-то даже восхищает.


  • lancuster и spektr это нравится

На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#5 ВНЕ САЙТА   Grishania

Grishania

    Продвинутый пользователь

  • Форумчанин
  • 268 сообщений
  • 5 тем
  • Город :Н.Новгород

Отправлено 07 October 2014 - 11:13

 Та фраза Б.Франклина, чей портрет растиражирован на миллионах весьма популярных бумажек, не зря родилась именно в Штатах. Когда-то отцы-основатели этого государства решили, что его теперь свободные  граждане должны сами сознательно из своего кармана это государство и содержать - на тот момент вполне себе революционная идея. И вполне здравая. Вдобавок неукоснительно претворённая в жизнь: надеюсь, все знают, что уклонение от этой священной обязанности гражданина в том государстве воистину смертельно опасный номер... :D

 Увы! Сегодня степень отчуждения любой государственной власти от конкретного человека повсюду столь велика, что отношение к такой гражданской обязанности, как уплата налогов, почти везде мягко говоря прохладное. Здравомыслящий гражданин всегда найдёт массу более полезных применений своим деньгам, чем родимое государство... но ведь и без него никак! Так что брюзжим, ругаемся, но в массе своей платим.

 В России в начале 90-х платить налоги в среде бизнеса считалось моветоном. Отлично помню интервью в "Коммерсанте" одного нынешнего олигарха, тогда занимавшего пост гендиректора крупнейшего металлургического комбината. Парень "хвастался" зарплатой в 100 (Сто!) рублей... да и зачем она ему?  Но налоги и социальные начисления он платил именно с неё, и ни копейки больше... :P  Если бы государство на рубеже столетий эту тенденцию не переломило и не заставило бы крупный бизнес платить - Россия бы просто развалилась давно. А такого почему-то не хотелось бы... :)

 Теперь о "справедливости".  "На свете правды нет, но нет её и выше..." - этой же гениальной фразой классика можно описать и справедливость налогов. Всегда найдутся обиженные. А любые резкие движения в налоговой сфере чреваты непредсказуемыми результатами, так что минфины всегда против...

 Вот тот же российский НДФЛ с его плоской шкалой. Преподносился как достижение в 2000г.: налога же стали собирать больше! Значит, мол, аккуратнее и полнее стали платить. Только вопрос: за счёт кого полнее? Очевидно же, что за счёт тех, кто раньше платил 12%, а теперь стал платить 13%, только и всего... Ну хорошо хоть, что не метались туда-сюда все эти годы и в целом налоговая система РФ было достаточно стабильная в смысле новаций...

 Впрочем, минфин российский никогда не "упускал своего". :)  Вот, договорились вроде несколько лет тому назад:  всё, увеличиваем акцизы на топливо, а взамен убираем транспортный налог... Куда там! И акцизы, и транспортный налог никуда не делся... :D  Министр (Кудрин) сменился, а налог - нет!


  • spektr это нравится

#6 ВНЕ САЙТА   a-2232

a-2232

    Заслуженный пользователь

  • Форумчанин
  • 723 сообщений
  • 2 тем
  • Город :Симферополь, Россия

Отправлено 10 October 2014 - 08:50

Все таки налоги это просто необходимостью существования самого государства. И то что от их наличия и величины зависит то как государство будет жить. Это главный вопрос который должно решить правительство. И благодаря взвешенной налоговой политики и добивается процветание государства.  И самое все таки главное это стабильность налоговой системы. То есть без резких подъемов, ну и без резких уменьшений. И то и другое может вызвать негативный последствия для народа.


  • spektr это нравится
7777777

#7 ВНЕ САЙТА   Grishania

Grishania

    Продвинутый пользователь

  • Форумчанин
  • 268 сообщений
  • 5 тем
  • Город :Н.Новгород

Отправлено 10 October 2014 - 11:04

 Насчёт негативных последствий (для народа)... Возможно, вызову чей-то гнев, но на месте правительства всё же взял бы на себя такой грех и повысил, причём достаточно радикально, акцизы на спирт и на табак. Кратно. Уж пусть курильщики платят за своё и наше последующее лечение в порядке предоплаты, так сказать... :D  Правда, и тут сложности возникают - как заставить сделать то же самое Казахстан и Беларусь? Потому как теперь, в условиях функционирующего ТС, такие односторонние шаги уже ничего не дают. Наоборот, может выйти инициатива боком: просто "свои" табачники уступят место на рынке "соседским", с немалыми потерями для бюджета. Ещё одна иллюстрация того, что таки да, в налоговой сфере любые  резкие телодвижения противопоказаны.


  • spektr это нравится

#8 ВНЕ САЙТА   IPetrov

IPetrov

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 173 сообщений
  • 1 тем

Отправлено 11 October 2014 - 19:21

Самое простое решение - повысить налоги. Но никто не думает о том, что повышение налогов - это не значит, что их соберут. Предприниматели уйдут в тень и вместо повышения получем резкое понижение. Отобрать и поделить - здесь не прокатит. И хорошо, что есть три государства в таможенном союзе: одно придумает такую глупость, то хоть два других отговорят. Налоги должны быть оптимальными. Маленькие позволят развиваться бизнесу, но ничего не дадут государству. Большие загонят бизнес в подполье и тоже государство ничего не получит. Главное найти оптимальное количество и размер налогов.


  • lancuster и spektr это нравится

#9 ВНЕ САЙТА   onni

onni

    Пользователь

  • Форумчанин
  • 62 сообщений
  • 9 тем
  • Город :Almaty

Отправлено 12 October 2014 - 09:03

Налоги – это один из основных источников существования государства. Сборщик налогов и плательщик налогов.  Борьба между ними идет с незапамятных времен и с переменным успехом. Никто не платит добровольно все 100%  требуемых налогов, каждый норовит найти лазейку в действующем налоговом кодексе и скостить начисленную сумму. У нас в Казахстане в этом году очень существенно подняли транспортный налог для легковых авто объёмом выше 3-х литров. Даже депутаты парламента  были жутко возмущены!  Нехилые суммы за своих «Лексусов», «Ландкрузеров», «Бентли»  придется выложить! Пусть теперь пересаживаются на отечественной сборки «Шкоды, Лады », не всё же бедным полицаям в них рассекать! А как это греет мою душу!


  • spektr это нравится

#10 ВНЕ САЙТА   Grishania

Grishania

    Продвинутый пользователь

  • Форумчанин
  • 268 сообщений
  • 5 тем
  • Город :Н.Новгород

Отправлено 13 October 2014 - 09:12

... И хорошо, что есть три государства в таможенном союзе: одно придумает такую глупость, то хоть два других отговорят. Налоги должны быть оптимальными. ..

 

 ...А вот я всё же очень надеюсь, что России удастся уговорить своих партнёров по ТС насчёт общей "акцизной политики"  на табак хотя бы. Вряд ли у них там с курением дела лучше обстоят. И бороться с этой проблемой только уговорами и разъяснениями о вреде курения вряд ли продуктивно. Рублём где-то может оказаться и доходчевее.  Впрочем,  это частное мнение некурящего... :)



#11 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 13 October 2014 - 23:19

 Насчёт негативных последствий (для народа)... Возможно, вызову чей-то гнев, но на месте правительства всё же взял бы на себя такой грех и повысил, причём достаточно радикально, акцизы на спирт и на табак. Кратно. Уж пусть курильщики платят за своё и наше последующее лечение в порядке предоплаты, так сказать... :D  Правда, и тут сложности возникают - как заставить сделать то же самое Казахстан и Беларусь? Потому как теперь, в условиях функционирующего ТС, такие односторонние шаги уже ничего не дают. Наоборот, может выйти инициатива боком: просто "свои" табачники уступят место на рынке "соседским", с немалыми потерями для бюджета. Ещё одна иллюстрация того, что таки да, в налоговой сфере любые  резкие телодвижения противопоказаны.

Сам не курю и мало пью, но с вами не согласен. Есть такой бородатый анекдот на эту тему:

Приходит сын из школы домой и спрашивает отца:

- Папа, а правда, что водка подорожала?

- Правда сынок.

- Значит ты теперь будешь меньше пить?

- Нет. Это значит, что ты будешь меньше есть!

 

Повышением цен тут ничего не добьешься.  В Европе вон доповышались и дозапрещались относительно курева. Теперь, те кто курят начали табак сами выращивать. Тут только грамотная пропаганда что-то изменит. Причем далеко не сразу. Взрослые все равно практически не изменятся, надо на детей ориентироваться. Чтобы они не начинали курить и бухать со школы.

Не надо рассчитывать, что налоги улучшат населению России здоровье или повысят культуру.  Они не для того  предназначены.


  • spektr и kaleenkalucky это нравится

На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#12 ВНЕ САЙТА   IPetrov

IPetrov

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 173 сообщений
  • 1 тем

Отправлено 14 October 2014 - 08:11

Но и не надо думать, что ориентация на детей или современная культурно-просветительская работа может дать очень хорошие результаты. Мы сейчас не можем предсказать, что будет с нашими детьми в ближайшие 15-20 лет. Раньше была активная пропаганда и против курения, и против алкоголизма и употребления наркотиков. Но эта пропаганда шла совместно с другими административными и даже уголовными мероприятиями. И это давало свои результаты. Сейчас пропаганда вроде не ослабевает, но как только административно-уголовная работа ослабляется, то сразу результат на лицо. Вспомнить совсем недавний всплекс употребления пива. Поэтому только комплекс мероприятий может дать ощутимый результат: экономические мероприятия (рост акцизов), административно-уголовные наказания (за продажу несовершеннолетним, распространение наркотиков и т.д.) и культурно-просветительные мероприятия. Именно в такой последовательности и надо двигаться. Воспитание как приложение, а не как двигатель.


  • spektr это нравится

#13 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 14 October 2014 - 13:03

В общем и целом согласен с вами. Только что- то одно не поможет. Нужные комплексные меры. Однако рост налогов на курево и спиртное на мой взгляд к этому комплексу не относится. Лично мое мнение, что заставить человека бросить пить или курить может только врач и то не всегда. Причем, не сразу всех - через агитацию, а только кого-то конкретно - через диагноз. Гораздо эффективнее работать на опережение не давая молодежи втягиваться. Но это уже другая тема к налогам отношения не имеющая.
  • spektr это нравится

На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#14 ВНЕ САЙТА   IPetrov

IPetrov

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 173 сообщений
  • 1 тем

Отправлено 18 October 2014 - 10:40

Но это уже другая тема к налогам отношения не имеющая.

 

Как раз то, что вы сказали и имеет отношение к налогам. Ведь содержание врачей, которые будут углублено заниматься профилактикой алкоголизма, табакокурения, требует денег и немалых. Да и лечение таких больных обходится очень и очень дорого. Почему остальное здоровое общество должно вкалывать и отчислять средства в виде налогов на лечение таких "больных"? Ведь они не только потребляют эти средства, но и сами, как правило алкоголики, не работают. Так повышение налогов в виде акцизов и есть правильная мера. Любишь выпить, покурить - отстегни в бюджет сумму с каждой бутылки, с каждой пачки сигарет на будущее свое лечение.


  • spektr это нравится

#15 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 18 October 2014 - 15:53

Ну извините, таким образом притянуть можно что угодно к налогам. Это все-таки уже распределение бюджета, а не сбор налогов.

Насчет остального общества, не так уж много в России некурящих и непьющих людей. К тому же, откуда такая уверенность, что свежесобранные акцизы пойдут на профилактику? Когда подняли акцизы на топливо и оставили транспортный налог, тоже распинались про то, как дороги строить начнут. Однако дорог заметно не прибавилось. Ну и еще одна мысль, если человек вместо подорожавших сигарет и водки начнет курить  контрафакт и пить всякую бормотуху это будет лучше? Как-то сомневаюсь, что от такого употребления люди начнут меньше болеть.  


  • spektr и kaleenkalucky это нравится

На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#16 ВНЕ САЙТА   IPetrov

IPetrov

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 173 сообщений
  • 1 тем

Отправлено 19 October 2014 - 09:08

Ну извините, таким образом притянуть можно что угодно к налогам. Это все-таки уже распределение бюджета, а не сбор налогов.

Насчет остального общества, не так уж много в России некурящих и непьющих людей. К тому же, откуда такая уверенность, что свежесобранные акцизы пойдут на профилактику? Когда подняли акцизы на топливо и оставили транспортный налог, тоже распинались про то, как дороги строить начнут. Однако дорог заметно не прибавилось. Ну и еще одна мысль, если человек вместо подорожавших сигарет и водки начнет курить  контрафакт и пить всякую бормотуху это будет лучше? Как-то сомневаюсь, что от такого употребления люди начнут меньше болеть.  

 

Если нет реально собираемых налогов, то и распределять будет нечего. Да к тому же при большом количестве курящих и пьющих - просто не для кого. Хорошо пьющему ему до лампочки все эти распределения и т.д. Естественно, что если курильщик заплатил акциз за выкуренную пачку, то ему конкретно эта сумма не пойдет на возможное лечение в будущем. Этого никто и не будет добиваться. Но из консолидированного бюджета на эти цели будут выделяться определенные суммы. А вот дороги сейчас стали лучше - это точно. Достаточно вспомнить реконструкцию дорог в Сочи, трассу М-4.


  • spektr это нравится

#17 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 19 October 2014 - 23:45

За те деньги что в Сочи вбуханы, там дороги должны золотом быть покрыты. Насчет М4 ничего определенного сказать не могу, кроме того что там платные участки есть. Видимо в реконструкции принимал участие частный капитал. Но ладно, допстим эти дороги прекрасны, но это же на всю Россию! А сколько по ТВ показывают совершенно жутких дорог? На мой взгляд гораздо больше. 

 

 

Если нет реально собираемых налогов, то и распределять будет нечего. Да к тому же при большом количестве курящих и пьющих - просто не для кого. Хорошо пьющему ему до лампочки все эти распределения и т.д. Естественно, что если курильщик заплатил акциз за выкуренную пачку, то ему конкретно эта сумма не пойдет на возможное лечение в будущем. Этого никто и не будет добиваться. Но из консолидированного бюджета на эти цели будут выделяться определенные суммы. 

Я не понял что вы этим хотели сказать.  На мой взгляд, если поднять акцизы, то часть пьющих и курящих начнет употреблять контрафакт и при этом чаще травиться. Те кто продолжат употреблять легальные курево и спиртное конечно дадут какой-то прирост дохода в бюджет. Но за счет воровства и распилов этот прирост будет небольшим. А вот рост расходов на лечение траванувшихся контрафактом будет гораздо больше. И я глубоко сомневаюсь, что рост акцизных доходов перекроет рост дополнительных расходов. Скорее будет наоборот. Или вы предлагаете пьющих и курящих не лечить вообще?


  • spektr это нравится

На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#18 ВНЕ САЙТА   IPetrov

IPetrov

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 173 сообщений
  • 1 тем

Отправлено 20 October 2014 - 08:49

Насчет золотых дорог в Сочи не знаю. Перед и после Олимпиады там не был, те кто был только восхищаются, но о золоте тоже ни слова. А вот что там было раньше и что удалось сделать очень хорошо представляю. Там проделан просто титанический труд. Ранее приходилось ездить по серпантинам к Сочи. Очень экстремальные были поездки. По М-4 просто советую прокатится - взгляд на возможности российских строителей просто изменится. Про остальные дороги - они бывают разного уровня - федеральные, территориальные (областные) и муниципальные (местные). Какие доходы (собираемость налогов) и отношения к дорогам на той или иной территории такие там и дороги.

Рост акцизов на сигареты и алкоголь и сложности с приобретием их должны отпугнуть от этой привычки в первую очередь молодежь - то есть необходимо уменьшить количество пьющих и курящих. Ну а тех, кто уже пристрастился, конечно же надо лечить.



#19 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 20 October 2014 - 23:26

Отпугивать молодежь  должны хорошие штрафы тем, кто продает лицам до 18 лет спиртное и табак. Сейчас это не работает и любой подросток может запросто купить и то и другое.

 

Про возможности наших дорогостроителей. В них я не сомневаюсь. Если нанять на работу хороших профессионалов, обеспечить им качественные материалы и строгий контроль, то российские трассы будут не хуже немецких автобанов. Вот только гораздо чаще строят всякие таджики, которые и по-русски плохо понимают, и в руках кроме лопаты ничего не держали. Вместо качественных материалов черт знает что. И никакого соблюдения технологии. А подрядчикам двойная выгода: и кучу бабок распилили, и, когда следующей весной асфальт с дороги вместе со снегом сойдет, подряд на ремонт получат. Ну и чиновники, которые работу принимают и бюджетные деньги отстегивают, тоже в накладе не остаются.

Так что мое мнение, прежде чем, что-то повышать, надо сперва распределение существующего наладить, чтобы в распил не уходило по полбюджета с каждого мероприятия. 


  • spektr это нравится

На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#20 ВНЕ САЙТА   IPetrov

IPetrov

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 173 сообщений
  • 1 тем

Отправлено 27 October 2014 - 09:47


Так что мое мнение, прежде чем, что-то повышать, надо сперва распределение существующего наладить, чтобы в распил не уходило по полбюджета с каждого мероприятия. 

 

Обычный сценарий. Вы (кто-то) все наладьте, настройте. А потом мы посмотрим, что у вас получилось. И если нам понравится и все будет сделано по нашему - вот тогда. Ну и кто это должен налаживать? И кому это нужно? Огромная куча наблюдателей, которые все знают и умеют, но ни во что не хотят вмешиваться, только наблюдать. А реально только приезжие и желают работать, потому что им и себя надо прокормить и оставшиеся на родине семьи.


  • spektr это нравится




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

Мгновенное общение по любым темам
kovdor  : (06 June 2017 - 12:38 PM) Ролик дня. Как мы выиграли Стокгольмский арбитраж. lancuster
kovdor  : (05 April 2017 - 04:30 PM) Ролик дня. Почему не пустили Самойлову + English Subtitles
Сизонов Андрей  : (04 March 2017 - 04:36 PM) Так кто же сотворил майдан?

cont.ws/@Taksist1964/544042
kovdor  : (04 March 2017 - 01:06 AM) Ролик дня: МАСКИ СНЯТЫ! ТУРЧИНОВ ПРИЗНАЛСЯ в госперевороте НА УКРАИНЕ! 2017
kovdor  : (15 February 2017 - 10:32 PM) Геращенко Антон - Часы от Турчинова за формирование карательных батальонов для усмирения Донбасса
kovdor  : (05 January 2017 - 07:17 PM) "Украинская оккупация временная" - Порошенко оговорился по Фрейду, олигархи хотят овладеть Украиной
kovdor  : (19 December 2016 - 08:13 PM) Дороги карьера в постоянном уходе
kovdor  : (10 December 2016 - 12:38 PM) Кого ждут на VERSUS? #RapNews
kovdor  : (03 December 2016 - 08:15 PM) Порошенко ПРОДАЛ Карпаты ради Безвиза
kovdor  : (16 November 2016 - 04:29 PM) Саакашвили осмеяли на всю Европу и CША
kovdor  : (13 November 2016 - 04:05 PM) СИМПСОНЫ ПРЕДСКАЗАЛИ ПОБЕДУ ТРАМПА | Сыендук
kovdor  : (25 October 2016 - 10:10 AM) УКРАИНА. Давайте всё на Путина валить
kovdor  : (12 October 2016 - 03:12 PM) Впервые! Путин глазами зaпaдных CМИ. Обожают, но говорят, что нeнaвидят
kovdor  : (05 October 2016 - 09:45 PM) На ровном месте повесил на себя уголовку
kovdor  : (07 September 2016 - 07:36 PM) Порошенко взбодрил Обаму перед встречей с Путиным
hollies  : (04 September 2016 - 02:21 PM) Если не обуздывать в себе блудные страсти и похоти, то хоть в разных странах живи, а найдёшь способ чтобы соблудить. Просто нынешнее поколение не имеет в себе духовного воспитания, а общество и правящие элементы прилогают все усилия к растлению и развращению людей, но выбор остаётся за каждым и вы итоге, по пложам пожнёте и воздаяние, жизнь ведь быстро проходит и не ограничивается датами рождения и смерти, всё относительно.
lancuster  : (29 August 2016 - 08:11 AM) В таком случае нужно спать в разных комнатах. А ещё лучше - в разных квартирах. :)
hollies  : (22 August 2016 - 01:55 PM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб. Скорее перевязывание блудной похоти поможет больше, а-то трубы и порвать может при внематочной...
lancuster  : (12 August 2016 - 11:55 AM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб.
RUDA  : (29 July 2016 - 10:48 PM) согласен ))

Kovdorgok.ru © 2018 Ковдорский ГОК-форум