Широко известна одна фраза Бенджамина Франклина: "В мире есть всего две неизбежные вещи - смерть и налоги". Их платят все кто работает или чем-то владеет. И, пожалуй, нет таких людей, кто не хотел бы избавиться от этой обязанности. А как вы относитесь к этому "узаконенному рэкету" ? Предлагаю обсудить ситуацию с налогами в наших странах. Высказать какие-либо идеи, которые как вам кажется эту ситуаию улучшили бы. Или просто пожаловаться на несправедливость и обдиралово.
Налоги
#1 ВНЕ САЙТА
Отправлено 05 October 2014 - 23:34
- spektr это нравится
На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!
#2 ВНЕ САЙТА
Отправлено 06 October 2014 - 14:14
Налоги были придуманы очень давно и так как ни одна страна мира без них не обходится, то придуманы они были не зря. Налоги выполняют в первую очередь социальную роль, а также обеспечивают развитие государства. Если налогов недостаточно, то назревает социальное недовольство населения и государство отстает в развитии. Но есть и вторая сторона - слишком высокие налоги приводят к уменьшению налоговой базы и налоговых поступлений. То есть правительство всегда балансирует на грани между этими двумя проблемами. И так как от этой балансировки никуда не уйти, то только ленивый не бросает упрек правительству, что с налогами все не так. Тем более, что налоговая система находится в постоянном движении и в нее постоянно вносятся коррективы в зависимости от текущей обстановки.
- spektr это нравится
#3 ВНЕ САЙТА
Отправлено 07 October 2014 - 09:40
Но нашу семью данные налоги никак не касаются. Потому что наши заработки по официальным данным едва достигают прожиточный минимум. То есть, иными словами - налоги не должны отбирать у человека последнее. И это хорошо, поскольку спонсировать государство, посылающее все деньги на войну - нет никакого желания.
- spektr это нравится
#4 ВНЕ САЙТА
Отправлено 07 October 2014 - 10:41
Ну, государство всегда не прочь влезть к нам в карман. Сразу вспоминается наш российский опыт по дорожному налогу. Долго думали как лучше с автовладельцев деньги на дорожное строительство собрать, с помощью транспортного налога или с помощью акциза на топливо. В результате решили и налог оставить и акциз добавить. А чего мелочиться то? А поскольку ни качество, ни количество дорог вследствие этого не увеличилось, какой-то крупный чиновник заявил, что автолюбителям надо добровольно скинуться на прокладку новых трасс . Ага, это мы разворовали, присылайте нам еще! Подобный цинизм где-то даже восхищает.
- lancuster и spektr это нравится
На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!
#5 ВНЕ САЙТА
Отправлено 07 October 2014 - 11:13
Та фраза Б.Франклина, чей портрет растиражирован на миллионах весьма популярных бумажек, не зря родилась именно в Штатах. Когда-то отцы-основатели этого государства решили, что его теперь свободные граждане должны сами сознательно из своего кармана это государство и содержать - на тот момент вполне себе революционная идея. И вполне здравая. Вдобавок неукоснительно претворённая в жизнь: надеюсь, все знают, что уклонение от этой священной обязанности гражданина в том государстве воистину смертельно опасный номер...
Увы! Сегодня степень отчуждения любой государственной власти от конкретного человека повсюду столь велика, что отношение к такой гражданской обязанности, как уплата налогов, почти везде мягко говоря прохладное. Здравомыслящий гражданин всегда найдёт массу более полезных применений своим деньгам, чем родимое государство... но ведь и без него никак! Так что брюзжим, ругаемся, но в массе своей платим.
В России в начале 90-х платить налоги в среде бизнеса считалось моветоном. Отлично помню интервью в "Коммерсанте" одного нынешнего олигарха, тогда занимавшего пост гендиректора крупнейшего металлургического комбината. Парень "хвастался" зарплатой в 100 (Сто!) рублей... да и зачем она ему? Но налоги и социальные начисления он платил именно с неё, и ни копейки больше... Если бы государство на рубеже столетий эту тенденцию не переломило и не заставило бы крупный бизнес платить - Россия бы просто развалилась давно. А такого почему-то не хотелось бы...
Теперь о "справедливости". "На свете правды нет, но нет её и выше..." - этой же гениальной фразой классика можно описать и справедливость налогов. Всегда найдутся обиженные. А любые резкие движения в налоговой сфере чреваты непредсказуемыми результатами, так что минфины всегда против...
Вот тот же российский НДФЛ с его плоской шкалой. Преподносился как достижение в 2000г.: налога же стали собирать больше! Значит, мол, аккуратнее и полнее стали платить. Только вопрос: за счёт кого полнее? Очевидно же, что за счёт тех, кто раньше платил 12%, а теперь стал платить 13%, только и всего... Ну хорошо хоть, что не метались туда-сюда все эти годы и в целом налоговая система РФ было достаточно стабильная в смысле новаций...
Впрочем, минфин российский никогда не "упускал своего". Вот, договорились вроде несколько лет тому назад: всё, увеличиваем акцизы на топливо, а взамен убираем транспортный налог... Куда там! И акцизы, и транспортный налог никуда не делся... Министр (Кудрин) сменился, а налог - нет!
- spektr это нравится
#6 ВНЕ САЙТА
Отправлено 10 October 2014 - 08:50
Все таки налоги это просто необходимостью существования самого государства. И то что от их наличия и величины зависит то как государство будет жить. Это главный вопрос который должно решить правительство. И благодаря взвешенной налоговой политики и добивается процветание государства. И самое все таки главное это стабильность налоговой системы. То есть без резких подъемов, ну и без резких уменьшений. И то и другое может вызвать негативный последствия для народа.
- spektr это нравится
#7 ВНЕ САЙТА
Отправлено 10 October 2014 - 11:04
Насчёт негативных последствий (для народа)... Возможно, вызову чей-то гнев, но на месте правительства всё же взял бы на себя такой грех и повысил, причём достаточно радикально, акцизы на спирт и на табак. Кратно. Уж пусть курильщики платят за своё и наше последующее лечение в порядке предоплаты, так сказать... Правда, и тут сложности возникают - как заставить сделать то же самое Казахстан и Беларусь? Потому как теперь, в условиях функционирующего ТС, такие односторонние шаги уже ничего не дают. Наоборот, может выйти инициатива боком: просто "свои" табачники уступят место на рынке "соседским", с немалыми потерями для бюджета. Ещё одна иллюстрация того, что таки да, в налоговой сфере любые резкие телодвижения противопоказаны.
- spektr это нравится
#8 ВНЕ САЙТА
Отправлено 11 October 2014 - 19:21
Самое простое решение - повысить налоги. Но никто не думает о том, что повышение налогов - это не значит, что их соберут. Предприниматели уйдут в тень и вместо повышения получем резкое понижение. Отобрать и поделить - здесь не прокатит. И хорошо, что есть три государства в таможенном союзе: одно придумает такую глупость, то хоть два других отговорят. Налоги должны быть оптимальными. Маленькие позволят развиваться бизнесу, но ничего не дадут государству. Большие загонят бизнес в подполье и тоже государство ничего не получит. Главное найти оптимальное количество и размер налогов.
- lancuster и spektr это нравится
#9 ВНЕ САЙТА
Отправлено 12 October 2014 - 09:03
Налоги – это один из основных источников существования государства. Сборщик налогов и плательщик налогов. Борьба между ними идет с незапамятных времен и с переменным успехом. Никто не платит добровольно все 100% требуемых налогов, каждый норовит найти лазейку в действующем налоговом кодексе и скостить начисленную сумму. У нас в Казахстане в этом году очень существенно подняли транспортный налог для легковых авто объёмом выше 3-х литров. Даже депутаты парламента были жутко возмущены! Нехилые суммы за своих «Лексусов», «Ландкрузеров», «Бентли» придется выложить! Пусть теперь пересаживаются на отечественной сборки «Шкоды, Лады », не всё же бедным полицаям в них рассекать! А как это греет мою душу!
- spektr это нравится
#10 ВНЕ САЙТА
Отправлено 13 October 2014 - 09:12
... И хорошо, что есть три государства в таможенном союзе: одно придумает такую глупость, то хоть два других отговорят. Налоги должны быть оптимальными. ..
...А вот я всё же очень надеюсь, что России удастся уговорить своих партнёров по ТС насчёт общей "акцизной политики" на табак хотя бы. Вряд ли у них там с курением дела лучше обстоят. И бороться с этой проблемой только уговорами и разъяснениями о вреде курения вряд ли продуктивно. Рублём где-то может оказаться и доходчевее. Впрочем, это частное мнение некурящего...
#11 ВНЕ САЙТА
Отправлено 13 October 2014 - 23:19
Насчёт негативных последствий (для народа)... Возможно, вызову чей-то гнев, но на месте правительства всё же взял бы на себя такой грех и повысил, причём достаточно радикально, акцизы на спирт и на табак. Кратно. Уж пусть курильщики платят за своё и наше последующее лечение в порядке предоплаты, так сказать... Правда, и тут сложности возникают - как заставить сделать то же самое Казахстан и Беларусь? Потому как теперь, в условиях функционирующего ТС, такие односторонние шаги уже ничего не дают. Наоборот, может выйти инициатива боком: просто "свои" табачники уступят место на рынке "соседским", с немалыми потерями для бюджета. Ещё одна иллюстрация того, что таки да, в налоговой сфере любые резкие телодвижения противопоказаны.
Сам не курю и мало пью, но с вами не согласен. Есть такой бородатый анекдот на эту тему:
Приходит сын из школы домой и спрашивает отца:
- Папа, а правда, что водка подорожала?
- Правда сынок.
- Значит ты теперь будешь меньше пить?
- Нет. Это значит, что ты будешь меньше есть!
Повышением цен тут ничего не добьешься. В Европе вон доповышались и дозапрещались относительно курева. Теперь, те кто курят начали табак сами выращивать. Тут только грамотная пропаганда что-то изменит. Причем далеко не сразу. Взрослые все равно практически не изменятся, надо на детей ориентироваться. Чтобы они не начинали курить и бухать со школы.
Не надо рассчитывать, что налоги улучшат населению России здоровье или повысят культуру. Они не для того предназначены.
- spektr и kaleenkalucky это нравится
На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!
#12 ВНЕ САЙТА
Отправлено 14 October 2014 - 08:11
Но и не надо думать, что ориентация на детей или современная культурно-просветительская работа может дать очень хорошие результаты. Мы сейчас не можем предсказать, что будет с нашими детьми в ближайшие 15-20 лет. Раньше была активная пропаганда и против курения, и против алкоголизма и употребления наркотиков. Но эта пропаганда шла совместно с другими административными и даже уголовными мероприятиями. И это давало свои результаты. Сейчас пропаганда вроде не ослабевает, но как только административно-уголовная работа ослабляется, то сразу результат на лицо. Вспомнить совсем недавний всплекс употребления пива. Поэтому только комплекс мероприятий может дать ощутимый результат: экономические мероприятия (рост акцизов), административно-уголовные наказания (за продажу несовершеннолетним, распространение наркотиков и т.д.) и культурно-просветительные мероприятия. Именно в такой последовательности и надо двигаться. Воспитание как приложение, а не как двигатель.
- spektr это нравится
#13 ВНЕ САЙТА
Отправлено 14 October 2014 - 13:03
- spektr это нравится
На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!
#14 ВНЕ САЙТА
Отправлено 18 October 2014 - 10:40
Но это уже другая тема к налогам отношения не имеющая.
Как раз то, что вы сказали и имеет отношение к налогам. Ведь содержание врачей, которые будут углублено заниматься профилактикой алкоголизма, табакокурения, требует денег и немалых. Да и лечение таких больных обходится очень и очень дорого. Почему остальное здоровое общество должно вкалывать и отчислять средства в виде налогов на лечение таких "больных"? Ведь они не только потребляют эти средства, но и сами, как правило алкоголики, не работают. Так повышение налогов в виде акцизов и есть правильная мера. Любишь выпить, покурить - отстегни в бюджет сумму с каждой бутылки, с каждой пачки сигарет на будущее свое лечение.
- spektr это нравится
#15 ВНЕ САЙТА
Отправлено 18 October 2014 - 15:53
Ну извините, таким образом притянуть можно что угодно к налогам. Это все-таки уже распределение бюджета, а не сбор налогов.
Насчет остального общества, не так уж много в России некурящих и непьющих людей. К тому же, откуда такая уверенность, что свежесобранные акцизы пойдут на профилактику? Когда подняли акцизы на топливо и оставили транспортный налог, тоже распинались про то, как дороги строить начнут. Однако дорог заметно не прибавилось. Ну и еще одна мысль, если человек вместо подорожавших сигарет и водки начнет курить контрафакт и пить всякую бормотуху это будет лучше? Как-то сомневаюсь, что от такого употребления люди начнут меньше болеть.
- spektr и kaleenkalucky это нравится
На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!
#16 ВНЕ САЙТА
Отправлено 19 October 2014 - 09:08
Ну извините, таким образом притянуть можно что угодно к налогам. Это все-таки уже распределение бюджета, а не сбор налогов.
Насчет остального общества, не так уж много в России некурящих и непьющих людей. К тому же, откуда такая уверенность, что свежесобранные акцизы пойдут на профилактику? Когда подняли акцизы на топливо и оставили транспортный налог, тоже распинались про то, как дороги строить начнут. Однако дорог заметно не прибавилось. Ну и еще одна мысль, если человек вместо подорожавших сигарет и водки начнет курить контрафакт и пить всякую бормотуху это будет лучше? Как-то сомневаюсь, что от такого употребления люди начнут меньше болеть.
Если нет реально собираемых налогов, то и распределять будет нечего. Да к тому же при большом количестве курящих и пьющих - просто не для кого. Хорошо пьющему ему до лампочки все эти распределения и т.д. Естественно, что если курильщик заплатил акциз за выкуренную пачку, то ему конкретно эта сумма не пойдет на возможное лечение в будущем. Этого никто и не будет добиваться. Но из консолидированного бюджета на эти цели будут выделяться определенные суммы. А вот дороги сейчас стали лучше - это точно. Достаточно вспомнить реконструкцию дорог в Сочи, трассу М-4.
- spektr это нравится
#17 ВНЕ САЙТА
Отправлено 19 October 2014 - 23:45
За те деньги что в Сочи вбуханы, там дороги должны золотом быть покрыты. Насчет М4 ничего определенного сказать не могу, кроме того что там платные участки есть. Видимо в реконструкции принимал участие частный капитал. Но ладно, допстим эти дороги прекрасны, но это же на всю Россию! А сколько по ТВ показывают совершенно жутких дорог? На мой взгляд гораздо больше.
Если нет реально собираемых налогов, то и распределять будет нечего. Да к тому же при большом количестве курящих и пьющих - просто не для кого. Хорошо пьющему ему до лампочки все эти распределения и т.д. Естественно, что если курильщик заплатил акциз за выкуренную пачку, то ему конкретно эта сумма не пойдет на возможное лечение в будущем. Этого никто и не будет добиваться. Но из консолидированного бюджета на эти цели будут выделяться определенные суммы.
Я не понял что вы этим хотели сказать. На мой взгляд, если поднять акцизы, то часть пьющих и курящих начнет употреблять контрафакт и при этом чаще травиться. Те кто продолжат употреблять легальные курево и спиртное конечно дадут какой-то прирост дохода в бюджет. Но за счет воровства и распилов этот прирост будет небольшим. А вот рост расходов на лечение траванувшихся контрафактом будет гораздо больше. И я глубоко сомневаюсь, что рост акцизных доходов перекроет рост дополнительных расходов. Скорее будет наоборот. Или вы предлагаете пьющих и курящих не лечить вообще?
- spektr это нравится
На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!
#18 ВНЕ САЙТА
Отправлено 20 October 2014 - 08:49
Насчет золотых дорог в Сочи не знаю. Перед и после Олимпиады там не был, те кто был только восхищаются, но о золоте тоже ни слова. А вот что там было раньше и что удалось сделать очень хорошо представляю. Там проделан просто титанический труд. Ранее приходилось ездить по серпантинам к Сочи. Очень экстремальные были поездки. По М-4 просто советую прокатится - взгляд на возможности российских строителей просто изменится. Про остальные дороги - они бывают разного уровня - федеральные, территориальные (областные) и муниципальные (местные). Какие доходы (собираемость налогов) и отношения к дорогам на той или иной территории такие там и дороги.
Рост акцизов на сигареты и алкоголь и сложности с приобретием их должны отпугнуть от этой привычки в первую очередь молодежь - то есть необходимо уменьшить количество пьющих и курящих. Ну а тех, кто уже пристрастился, конечно же надо лечить.
#19 ВНЕ САЙТА
Отправлено 20 October 2014 - 23:26
Отпугивать молодежь должны хорошие штрафы тем, кто продает лицам до 18 лет спиртное и табак. Сейчас это не работает и любой подросток может запросто купить и то и другое.
Про возможности наших дорогостроителей. В них я не сомневаюсь. Если нанять на работу хороших профессионалов, обеспечить им качественные материалы и строгий контроль, то российские трассы будут не хуже немецких автобанов. Вот только гораздо чаще строят всякие таджики, которые и по-русски плохо понимают, и в руках кроме лопаты ничего не держали. Вместо качественных материалов черт знает что. И никакого соблюдения технологии. А подрядчикам двойная выгода: и кучу бабок распилили, и, когда следующей весной асфальт с дороги вместе со снегом сойдет, подряд на ремонт получат. Ну и чиновники, которые работу принимают и бюджетные деньги отстегивают, тоже в накладе не остаются.
Так что мое мнение, прежде чем, что-то повышать, надо сперва распределение существующего наладить, чтобы в распил не уходило по полбюджета с каждого мероприятия.
- spektr это нравится
На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!
#20 ВНЕ САЙТА
Отправлено 27 October 2014 - 09:47
Так что мое мнение, прежде чем, что-то повышать, надо сперва распределение существующего наладить, чтобы в распил не уходило по полбюджета с каждого мероприятия.
Обычный сценарий. Вы (кто-то) все наладьте, настройте. А потом мы посмотрим, что у вас получилось. И если нам понравится и все будет сделано по нашему - вот тогда. Ну и кто это должен налаживать? И кому это нужно? Огромная куча наблюдателей, которые все знают и умеют, но ни во что не хотят вмешиваться, только наблюдать. А реально только приезжие и желают работать, потому что им и себя надо прокормить и оставшиеся на родине семьи.
- spektr это нравится
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
Свернуть чат Чат
|