Перейти к содержимому

 


Фотография

Налоги


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#21 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 28 October 2014 - 00:21

Разумеется обычный. Люди видят как распиливаются огромные суммы, а результата особо не заметно и желание платит налоги государству как-то пропадает. А вы предлагаете как в том анекдоте про долгоносика? " В том году посадили 100 гектаров свеклы, долгоносик все сожрал. В этом  посадили 200 гектаров, долгоносик опять все сожрал. В следующем посадим 500 гектаров, пусть подавится!"

И причем тут огромная куча наблюдателей? Огромное число предпринимателей могло бы делать дешевле и качественнее, но их никогда не допустят до денежных контрактов.

И про приезжих не надо. Работать они желают, но вот уметь это уже совсем другое. Я с этим столкнулся вплотную, так как совсем недавно в нашем доме капремонт делали.

Гастарбайтеры работают кое-как и в нечеловеческих условиях, зато дешево. И почему нормальные профессиональные рабочие должны на это ориентироваться? Им тоже надо семьи кормить, только их семьи живут в России и прокормить их тут дороже.


  • kovdor это нравится

На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#22 ВНЕ САЙТА   IPetrov

IPetrov

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 173 сообщений
  • 1 тем

Отправлено 28 October 2014 - 08:45

Это обычная проблема развивающихся стран. Жители этой страны осознают, что надо жить хорошо. Придумывают всякие социальные законы, которые им гарантируют все социальные блага: пенсии, пособия, медицинское обеспечение и т.д. Но вот незадача: производительность и качество труда этого населения не дотягивает до такого уровня, чтобы все это обеспечить. Что в этом случае делать? Конечно искать врагов: это чиновники-бюрократы, которые все воруют и олигархи, которые все вывозят. Но вот проблема то при этом остается - производительность труда. Подобная проблема, например, существует в Мексике.


  • kovdor это нравится

#23 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 29 October 2014 - 00:20

Ну да это все враги придуманные. :lol:  А про то, что из 15 трлн. рублей российского бюджета только по словам главы счетной палаты 800 млрд. на нецелевые нужды уходит, это я ослышался. Причем я уверен, что цифры раза в 2-3 занижены.

Что касается производительности, а с кем сравниваем? На западе за хорошую производительность принято получать хорошие деньги.  В азии производительность обходится гораздо дешевле, за счет опять же нечеловеческих условий труда местных жителей. Нам на кого равняться?

 

И да, опять мы от налогов куда-то съехали в сторону.


  • kovdor это нравится

На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#24 ВНЕ САЙТА   IPetrov

IPetrov

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 173 сообщений
  • 1 тем

Отправлено 30 October 2014 - 09:07

Ну да это все враги придуманные. :lol:  А про то, что из 15 трлн. рублей российского бюджета только по словам главы счетной палаты 800 млрд. на нецелевые нужды уходит, это я ослышался. Причем я уверен, что цифры раза в 2-3 занижены.

Что касается производительности, а с кем сравниваем? На западе за хорошую производительность принято получать хорошие деньги.  В азии производительность обходится гораздо дешевле, за счет опять же нечеловеческих условий труда местных жителей. Нам на кого равняться?

 

И да, опять мы от налогов куда-то съехали в сторону.

 

Никуда мы не съехали. Просто зацикленность на распиле и чиновниках - это путь в никуда. Я понимаю, что это самое простой способ будоражить народ: никаких знаний и умений, повторяй как мантру и народ поддержит. А производительность и налоги очень тесно связаны. Чем выше производительность, тем выше два налога - налог на прибыль и НДФЛ. И они к вашему сведению совсем не растут: сейчас налог на прибыль 20%, а был - 24%. НДФЛ у нас один из самых небольших в мире и плоский, то есть с любых доходов 13%. Так зачем же говорить мягко говоря неправду о росте налогов? Так вот если производительность низкая, то и налоги собирать не с чего: прибыли нет, роста зарплат тоже.


  • kovdor это нравится

#25 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 31 October 2014 - 00:25

Опять переиначиваете. Я говорил про конкретный налог на автолюбителей, не про все налоги сразу. А насчет низкой прибыли, так это надо вынуть деньги из оффшоров. Раз вы такой знаток экономики и налогов, то должны быть в курсе, что большая часть наших крупных компаний  всячески прибыль свою занижает. Зачем платить 20% налога тут, когда можно заплатить 5-6% где-нибудь на Кипре.

А зарплаты до сих пор довольно "серые", потому как работодателю еще и страховые взносы платить. Между прочим это еще 30% к тем 13%, которые граждане платят сами. И как мне кажется эти взносы очень неэффективны.


  • kovdor это нравится

На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#26 ВНЕ САЙТА   IPetrov

IPetrov

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 173 сообщений
  • 1 тем

Отправлено 31 October 2014 - 10:21

В теме вопрос стоит так: "Предлагаю обсудить ситуацию с налогами в наших  странах."

Так что это не только о налоге с автолюбителей.

Не будем трогать офшоры, туда еще надо попасть.

Возьмем российские компании, которые работают в России. Зарплаты ведь не потому "серые", что работодателю еще и страховые взносы платить. А платить их надо, ведь на этом держится наша медицина, выплаты инвалидам, больничные листы и т.д. Проблема в низкой производительности труда. Российский работник хочет получать все как европеец, но вот трудиться так как европеец пока не получается. Значит за свой рабочий день такой работник не зарабатывает себе зарплату, сумму страховых взносов и прибыль предприятию. Какой выход у работодателя. Правильно: прибыль не платить - ее ведь и нет, белую зарплату с налогами уменьшить, а остаток отдать без налогообложения. Потому что он не может отдать больше, чем зарабатывает его работник. А по производительности труда, например в автомпромышленности, на одного российского работника приходится 2,5 выпущенной машины, а среднемировой показатель 8. Хуже чем в России только в Египте - 1,4. Вот и прямая связь!


  • kovdor это нравится

#27 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 31 October 2014 - 15:56

Хорошо, допустим вы меня убедили. Во всем виновата низкая производительность, а кто виноват что она низкая? Поголовная лень и криворукость всего народа? Или потребительское отношение бизнеса и государства к простым людям? И как улучшению ситуации поможет рост всех налогов? Кстати, а как посчитана производительность в автопроме? Есть у меня некоторые подозрения на счет причин ее низкого уровня.
  • kovdor это нравится

На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#28 ВНЕ САЙТА   IPetrov

IPetrov

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 173 сообщений
  • 1 тем

Отправлено 02 November 2014 - 11:13

Опять кто виноват? Ну какой смысл в такой постановке вопроса? Назначить несколько виновников и посадить? И что остальные тогда заживут богато и счастливо? Причина комплексная и не последнее место в ней занимает отношение население к труду, а может одно из первых. Но повлиять быстро на это правительство не в состоянии - это длительный процесс. А вот обеспечивать социальные потребности населения надо сегодня и сейчас. А если этого не делать, то сами знаете к чему это приводит. Вот и ищется способ сохранить мир и спокойствие в стране.


  • kovdor это нравится

#29 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 03 November 2014 - 00:20

А никто не говорит, что если посадить несколько человек, то вся страна заживет как в сказке. Дело в том что, например,  Автоваз мог бы при современном уровне автоматизации сократить персонал раза в два.  Но станки и роботы стоят дороже чем люди, поэтому никто не стремится осовременивать производство.  А правительство не собирается тот же Автоваз подталкивать к модернизации, потому что при этом уволят кучу народа, которой понадобится трудоустраивать. Проще ничего не менять. И так много где еще.

Я не призываю сажать, я говорю, что эту систему надо перестраивать так, чтобы было выгодно честно платить налоги, оставлять деньги в стране, платить белую зарплату и т.д.

А простым ростом налогов можно добиться только обратного.


  • kovdor это нравится

На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#30 ВНЕ САЙТА   Wanders89

Wanders89

    Продвинутый пользователь

  • Форумчанин
  • 83 сообщений
  • 7 тем
  • Город :Самара, Россия

Отправлено 03 November 2014 - 06:17

Соглашусь с мнением автора по данной теме,что налоги это узаконенный рэкет.В Росии если человек состоятельный,зарабатывая 10-15 минимальных зарплат,честного труженника,платит 13% от своего дохода.Ну это просто смешно,т.к скажем Т.Маша,уборщица соц учереждения,получая 5-6тыс рублей также платит 13%налог.И где справедливость?Мое мнение,что налоги платит надо с больших денежных доходов,как это делают Европейские страны.А у нас все наоборот,если ты заработал копейки,плати,и без разницы хватит тебе на жизнь или нет.


  • kovdor это нравится
Альприори

#31 ВНЕ САЙТА   IPetrov

IPetrov

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 173 сообщений
  • 1 тем

Отправлено 04 November 2014 - 09:37

Соглашусь с мнением автора по данной теме,что налоги это узаконенный рэкет.В Росии если человек состоятельный,зарабатывая 10-15 минимальных зарплат,честного труженника,платит 13% от своего дохода.Ну это просто смешно,т.к скажем Т.Маша,уборщица соц учереждения,получая 5-6тыс рублей также платит 13%налог.И где справедливость?Мое мнение,что налоги платит надо с больших денежных доходов,как это делают Европейские страны.А у нас все наоборот,если ты заработал копейки,плати,и без разницы хватит тебе на жизнь или нет.

 

А как же это делают Европейские страны? А вот как:

Например в Германии используется не  плоская (как в России), а прогрессивная шкала налогов с дохода. Те у кого совсем низкий доход ставка равна 0. Но таких очень мало. Как только доход чуть выше ставка становится 16%. Затем при незначительном росте доходов ставка поднимается до 16 процентов, а максимальный размер налога не превышает 50 процентов. Плюс ко всему этому отдельно платятся налоги на имущество, автомобили и т.д.

По моему вот где настоящий рэкет.


  • kovdor это нравится

#32 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 08 November 2014 - 00:47

Налоги - не рэкет,  а дань, которую богатые должны платить бедным за свое спокойствие. Тут главное  - баланс интересов. Недобор, и богатые слишком богаты, вызывающе, что нервирует бедные слои населения и вызывает желание раскулачивать  :rolleyes: . Перебор, и у богатых пропадает интерес  зарабатывать деньги. Я, например, очень понимаю Депардье, зарабатываешь-зарабатываешь, а потом тебя просят 75% добытого отдать в бюджет. Причем изрядная часть этих средств пойдет на содержание кучи неработающих арабов. 

Но вот подоходный налог в 20-25% для лиц с большими доходами считаю вполне справедливым.


  • kovdor это нравится

На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#33 ВНЕ САЙТА   IPetrov

IPetrov

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 173 сообщений
  • 1 тем

Отправлено 08 November 2014 - 09:15

Но вот подоходный налог в 20-25% для лиц с большими доходами считаю вполне справедливым.

 

Считать справедливым и быть справедливым - это не одно и то же. Зачем создавать лишнюю напряженность в стране. Во-первых, что считать большими доходами? Во-вторых, доход за какой период считать большим? Тут огромная куча вопросов, которую после такого утверждения надо решить. Кто будет решать? А самое главное - зачем? Опять будоражить простой народ? Установим большой доход - 100000 в месяц. Тогда женщина получила материнский капитал - заплати 20% налогов. Сотрудник проработал 20 лет на предприятии за низкую зарплату, ему за это дали квартиру - заплати 20% со стоимости квартиры. Молодой специалист приехал в деревню, получил жилье - заплати 20%. Предприниматель заработал честный 1000000 - заплати 20%. да он завтра переберется в другое государство. Его везде примут. Налоги это очень тонкий механизм и рубить шашкой здесь нельзя.


  • kovdor это нравится

#34 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 09 November 2014 - 00:21

Что-то я вас не пойму, то ратуете за повышение тарифов с акцизами, то вдруг против повышения налогов  :P .  100.000 рублей доход неплохой и даже очень, но не большой. Если уж упираться в числа, то по мне 20% подоходного можно брать с дохода больше 1 млн. рублей в месяц. А где-то с 5 или 10 млн. рублей в месяц можно брать и 25%. Предприниматель конечно может сбежать, но насколько я знаю, налоги платят  по месту получения доходов, так что бежать придется со всем бизнесом, а это гораздо труднее. К тому же в большей части развитых стран налоги будут выше предложенных мной. Да и бизнес не перенесешь куда угодно. Согласитесь, что организовывать, например, нефтедобычу в той же Швейцарии затруднительно. :lol:

Про получение квартиры от предприятия, если уж оно расщедрилось на квартиру, то и налог оплатить поможет, к тому же не везде в России цены на жилье такие заоблачные как в Москве. В какой-нибудь деревне Гадюкино или райцентре Зажопинск стоимость вполне приличной квартиры или дома, может и не превышать миллион. 

А что касается материнского капитала, то это - государственное пособие, не уверен, что оно вообще подлежит налогооблажению.


На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#35 ВНЕ САЙТА   IPetrov

IPetrov

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 173 сообщений
  • 1 тем

Отправлено 09 November 2014 - 10:41

Что-то я вас не пойму, то ратуете за повышение тарифов с акцизами, то вдруг против повышения налогов  :P

 

Проблема налогообложения очень сложная вещь. И цель моя: показать, что здесь все не так просто. Есть правительство, которому делегировали полномочия в области налогов и налогообложения, есть Дума, которая принимает законы, регулирующие налогообложение. Они следят за последствиями своих действий и решений и по результатам их корректируют. За подъем акцизов на табак и алкоголь - я за, а вот против введения пока в России разной ставки на доходы физлиц.

Ведь даже предоставление квартиры работнику за долгий добросовестный труд - это серьезная налоговая проблема. 1. Это его доход - значитиему (или за него) надо уплатить налог на доходы. 2. Раз был доход, значит с него предприятие должно заплатить взносы в Пенсионный и другие внебюджетные фонды. 3. Для предприятия это расход, значит на эту сумму оно должно уменьшить налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. Вот сколько заморочек надо решить чиновникам. И это совсем не самый тяжелый случай.



#36 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 09 November 2014 - 17:15

Вот только непонятно иногда, чем эти Дума и правительство думают. Вот из последнего.  В связи с падением цен на нефть, решили снизить пошлины на её экспорт, зато поднять акцизы на бензин. Это для чего было сделано? Вместо того, чтобы поддерживать отечественного производителя, решили поддержать тех, кто сырье за границу гонит.  :angry:

Причем подняли акциз на самый, как я понимаю, современный высокооктановый бензин, 95-Й. То есть с одной стороны призываем к борьбе за экологию, вводим европейские стандарты по выхлопам, а с другой акцизами обкладываем. Такое впечатление, что выискиваем, как поудобнее граждан обобрать.

 

 От изменения ставки налога процедура его уплаты не изменится, так что сложные налоговые проблемы не появятся. Они или есть уже, или их не будет. Хотя, с теми же квартирами для заслуженных работников, не думаю, что подобные случаи очень многочисленны.


На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#37 ВНЕ САЙТА   IPetrov

IPetrov

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 173 сообщений
  • 1 тем

Отправлено 10 November 2014 - 09:00

У России нефть - источник валютных поступлений в страну. Нефть подешевела, значит поступление валюты в страну уменьшилось. У нефтянных компаний упала соответственно и выручка, и прибыль. Но прибыль идет не только, как вы утверждаете, на распил. Значительная часть ее идет на разработку новых месторождений, закупку нового оборудования, разведку новых запасов. без этого нефтянная отрасль очень быстро загнется. Вот правительство и спасает своих производителей, уменьшает налоговую нагрузку на них.

Увеличение акциза на 95-й бензин в целом также оправдано. Достаточно вспомнить, что на этом бензине не ездят грузовики, комбайны, трактора и прочая техника отечественных производителей. Это бензин в основном для иномарок и соответственно налог на владельцев дорогих авто. А европейские выхлопы - все это европейская игра. Они придумывают эти критерии, чтобы заставить развивающиеся страны постоянно тратить деньги на переоборудование своих заводов. А технологии и оборудование закупать у них опять же за валюту.

А квартиры совсем не заслуженным работникам - чаще всего это делается для удержания специалистов в отдаленных городах и поселках. Чтобы не уезжали из городков нефтянников и газовиков врачи, учителя и т.д.



#38 ВНЕ САЙТА   kaleenkalucky

kaleenkalucky

    Продвинутый пользователь

  • Форумчанин
  • 106 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Россия

Отправлено 13 May 2015 - 01:26

Ну, совершенно не согласна с тем, что повысив налоги на табак и алкогольную продукцию станет лучше. Это просто запретительная, по сути, мера, которая никогда ни к чему хорошему не приводит. Правильно писали уже, что выход надо искать не в повышении акцизов. Это более глобальная проблема, с которой, конечно, бороться надо. Но слишком большие цены на эту продукцию будут работать точно так же, как и в СССР, когда запрещали алкоголь, под видом борьбы. В действительности, это привело только к худшему результату. А когда разрешили снова алкоголь, народ стал больше пить. Совершенно не продуманные меры. Вообще считаю, что налоги у нас в России нормальные и повышать их не надо, но и уменьшать сильно не надо, разве что в конкретных случаях, например, для уменьшения нагрузки на мелких предпринимателей. Тогда и бизнес пойдёт развиваться, а от туда и доходы у государства будут расти. А не тупо повысить налоги, сейчас всё содрать, пусть всё дальше не растёт, но зато сейчас обогатится бюджет. Вот в этом направлении надо работать, а не думать где бы налоги повысить. Ведь лучше собирать поменьше, но с очень большого количества предпринимателей, чем установить зверские налоги, да так, чтобы предприниматели либо позакрывали свои предприятия и вообще никаких налогов не платили, либо просто ушли в тень. Надо создавать привлекательный климат для частного бизнеса, а на этом уже и зарабатывать и жестоко наказывать уклонистов от и так небольших налогов.



#39 ВНЕ САЙТА   Андрюха

Андрюха

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 210 сообщений
  • 1 тем
  • Город :Луганск

Отправлено 16 May 2015 - 21:19

Изрядно печальная тема. Когда смотришь в табульку на работе и там процентов 30 твоей зарплаты уходит на подоходный налог, это вообще отбивает желание работать. Получается я пахаю как лошадь и с меня ещё высчитывают. Я понимаю, что всё нужно на пенсии и прочие соц выплаты, но всё же страна имеет и так достаточно прибыли. Больше всего обидно, что обдирают простой налог. Мажоры и олигархи налоги почти не платят, своими махинациями они обходят все налоги. Вот и получается, что у них миллионы капают так они ещё народ при этом обдирают и налоги со своих миллиардов не платят. Вот что обидно. Пусть бы с каждого богача вычли подоходный 30% как с нас и тогда б хватило на всех пенсионеров и прочее, в этом то я не сомневаюсь.



#40 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 12 September 2015 - 22:14

Еще раз повторюсь, налоги для богатых должны быть больше чем на бедных, но все-таки не слишком большими. Богатеют наиболее активные и предприимчивые граждане, которые двигают вперед экономику всей страны. Они создают рабочие места и дают заработать простым людям. Если слишком задрать налоги, то все вышеперечисленное исчезнет. Экономика затормозится, рабочие места пропадут, а государству придется кормить больше безработных. То есть получится двойной вред: снижение поступления налогов и увеличение расходов бюджета. Налоги должны быть такими, чтобы платить их было выгоднее, чем уклоняться.


На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!





Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных


Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

Мгновенное общение по любым темам
kovdor  : (06 June 2017 - 12:38 PM) Ролик дня. Как мы выиграли Стокгольмский арбитраж. lancuster
kovdor  : (05 April 2017 - 04:30 PM) Ролик дня. Почему не пустили Самойлову + English Subtitles
Сизонов Андрей  : (04 March 2017 - 04:36 PM) Так кто же сотворил майдан?

cont.ws/@Taksist1964/544042
kovdor  : (04 March 2017 - 01:06 AM) Ролик дня: МАСКИ СНЯТЫ! ТУРЧИНОВ ПРИЗНАЛСЯ в госперевороте НА УКРАИНЕ! 2017
kovdor  : (15 February 2017 - 10:32 PM) Геращенко Антон - Часы от Турчинова за формирование карательных батальонов для усмирения Донбасса
kovdor  : (05 January 2017 - 07:17 PM) "Украинская оккупация временная" - Порошенко оговорился по Фрейду, олигархи хотят овладеть Украиной
kovdor  : (19 December 2016 - 08:13 PM) Дороги карьера в постоянном уходе
kovdor  : (10 December 2016 - 12:38 PM) Кого ждут на VERSUS? #RapNews
kovdor  : (03 December 2016 - 08:15 PM) Порошенко ПРОДАЛ Карпаты ради Безвиза
kovdor  : (16 November 2016 - 04:29 PM) Саакашвили осмеяли на всю Европу и CША
kovdor  : (13 November 2016 - 04:05 PM) СИМПСОНЫ ПРЕДСКАЗАЛИ ПОБЕДУ ТРАМПА | Сыендук
kovdor  : (25 October 2016 - 10:10 AM) УКРАИНА. Давайте всё на Путина валить
kovdor  : (12 October 2016 - 03:12 PM) Впервые! Путин глазами зaпaдных CМИ. Обожают, но говорят, что нeнaвидят
kovdor  : (05 October 2016 - 09:45 PM) На ровном месте повесил на себя уголовку
kovdor  : (07 September 2016 - 07:36 PM) Порошенко взбодрил Обаму перед встречей с Путиным
hollies  : (04 September 2016 - 02:21 PM) Если не обуздывать в себе блудные страсти и похоти, то хоть в разных странах живи, а найдёшь способ чтобы соблудить. Просто нынешнее поколение не имеет в себе духовного воспитания, а общество и правящие элементы прилогают все усилия к растлению и развращению людей, но выбор остаётся за каждым и вы итоге, по пложам пожнёте и воздаяние, жизнь ведь быстро проходит и не ограничивается датами рождения и смерти, всё относительно.
lancuster  : (29 August 2016 - 08:11 AM) В таком случае нужно спать в разных комнатах. А ещё лучше - в разных квартирах. :)
hollies  : (22 August 2016 - 01:55 PM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб. Скорее перевязывание блудной похоти поможет больше, а-то трубы и порвать может при внематочной...
lancuster  : (12 August 2016 - 11:55 AM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб.
RUDA  : (29 July 2016 - 10:48 PM) согласен ))

Kovdorgok.ru © 2018 Ковдорский ГОК-форум