Сообщений в теме: 114

[SerZ55]

Может увидим а может и нет, но уж точно больше вероятности того что правды будет больше чем в москве.С сбитым польским самолетом до сих пор ничего не ясно.Хотя думаю всем уже и так всё давно ясно.Сбили боинг, уверен, что по злой случайности.Хотели сбить очередной украинский самолет, но пролили столько крови, что теперь уже не отмыться! 80 детей! Покайтесь! Чей это Бук думаю тоже ясно для тех кто смотрит телевизор и умеет при этом анализировать.А за это преступление придется платить и платить очень дорого если не на этом свете, то на том точно. Бог всё видит!

Со сбитым польским самолетом как раз все ясно. Доказали же некоторые особо дотошные, что русские специально туману напустили. Так что туман - для ясности. 

Насчет сбитого Боинга пиндосы, ничтоже сумняшись и не предоставляя никаких доказательств, прямо обвинили Россию:

 

Официальный представитель Белого дома Джош Эрнест заявил в Вашингтоне, что "президент России Владимир Путин виновен в гибели малайзийского Boeing в зоне военного конфликта на Украине", сообщает агентство Reuters.

"Мы знаем, что самолет "Малайзийских авиалиний" был сбит ракетой с земли. Мы знаем, что она была выпущена с территории, контролируемой сепаратистами, и в тот момент, когда украинские ПВО не работали", - заявил Эрнест.

"Мы видели, что со стороны России на Украину перебрасывалось тяжелое вооружение, которое позже использовали сепаратисты, которых Россия учила пользоваться им. Среди этого вооружения были и средства ПВО. И судя по сообщениям в социальных сетях, там были и комплексы SA-11 (именно так по классификации НАТО называется ЗРК "Бук" М1).

"Так что теперь мы можем заключить, что Владимир Путин и русские виновны в этой трагедии", - заключил он.

 

И это несмотря на то, что у них есть доказательства вины украинских военных. Просто, наверное, за это время они состряпали какие-то фальшивки, как в 2003, например. Иначе они бы не стали напрямую предъявлять обвинение Путину. До этого просто лились потоки лжи и дезинформации, но без конкретики. Ладно, будем посмотреть, что же они в конце концов предоставят на суд мировой общественности. Хотя плевать они на всех хотели, кто думает не так как они.

[lancuster]

Утверждения, которые вовсю проталкивает gertcog, должны быть подкреплены неопровержимыми доказательствами. Чтобы утверждать, что Россия и лично Путин сбили малазийский самолет (или самолет Качинского, раз на то пошло) - нужно иметь в качестве доказательств как минимум переговоры диспетчеров с летчиками. А ещё лучше - спутниковые снимки (а не презентацию PowerPoint, которую сейчас муссируют в Интернете). Но гораздо лучше - иметь видеосъемку со спутников. Ни того, ни другого, ни третьего ПРЕДОСТАВЛЕНО НЕ БЫЛО!
Я не понимаю американцев. У них есть самые мощные и сверхточные спутники, которыми они могут отследить весь земной шар. Но именно тогда, в тот роковой день, 17 июля 2014 года, они были где-то совершенно в другом месте. Что это? Случайное совпадение? Навряд ли. Скорее всего, американские спутники тогда использовались, но материал со спутников явно говорит не в пользу украинских властей. А переговоры диспетчеров, скорее всего, говорят о заранее подготовленном заказе таких политических марионеток, как Коломойский. А там, если копнуть... Можно и руку Вашингтона найти. И не только руку...

[stormfog]

Не надо обращать столько внимания на этих истеричных ребят, отравленных майданом. Сами они ничего придумать и сделать не могут поэтому вечно будут орать на всех углах, что они такие честные, талантливые, демократичные, трудолюбивые и вообще уже готовые европейцы, но все время им кто-то мешает и не дает осуществить заветную мечту пожить за счет кого-то на халяву. Сейчас халява обещана с запада.  А  Путин стоит на их пути к счастью - то Ющенко, то Януковича им подсунет, то майдан организует, людей в Одессе погубит, войну начнет, да еще и самолет собъет. Жадный - дал осенью только 3 миллиарда долларов да газу отпустил бесплатно еще на пять, принял на работу 3 миллиона украинцев и беженцев без счета. Лечит украинских раненых солдат - это уже совсем беспредел!

[SerZ55]

Я не понимаю американцев. У них есть самые мощные и сверхточные спутники, которыми они могут отследить весь земной шар. 

Вот здесь как раз все понятно. У них есть отличные снимки и они прекрасно знают, что это сделали украинские ПВО. Только им надо в любом случае обвинить Россию. Ведь это война США против России. Она ведется много лет, сейчас очередное обострение. Особенно после того, что Путин еще в 2008 (или 2009) сказал о том, что от доллара надо уходить, а создание БРИКС - вообще тяжелейшее преступление. Это угроза доллару, а за это американцы готовы всех порвать. Другое дело, что просто так им это не по зубам. Поэтому они начали подбираться к нам окольными путями. Они пробовали в Югославии - получилось. Грузия - кончилось не очень. Потом была Белоруссия - Батька не позволил. В Москве - не вышло. А Украина оказалась слабым звеном, и эту ситуацию пиндосы используют на полную катушку. 

ЕС не очень охотно шла на санкции против России, украинские войска воевали безуспешно, и тут вдруг с неба, как по заказу, падает Боинг. Сразу все дружно соглашаются на санкции, на помощь Украине, орут на весь мир о виновности России о личной ответственности Путина. Причем абсолютно бездоказательно. 

Не знаю, кто как, а я в такие случайности не верю...

[gertcog]

Очень интересно получается.
Почему весь мир враги? Все врут на матушку россию? Это полное безобразие! Интересно почему так? россия ведет такую дружественную политику, всех защищает и ни на кого не нападает, а её все ну прямо не любят.Самолет сбили украинская армия.Привезли этот Бук в зону которую контролируют сепаратисты,сбили самолет и так же скрыто уехали назад! Это просто подлость по отношению к мирным повстанцами!

[lancuster]

А выдавать анимацию из компьютерной игры 2010 года - стало быть, можно?.. Ну, уж коли так, то давайте начистоту. У меня есть программы, включая Фотошоп, звукозаписывающие утилиты и аппаратура. И подобные "доказательства" (типа видео, переговоры ополченцев) я могу наклепать с десяток штук меньше, чем за сутки... За правое дело, оболгать кого-нибудь, причём анонимно - почему бы и нет?..
Но я этим заниматься не стану. Правда. Есть и другие дела, гораздо более важные. Например, найти деньги, чтобы платить за коммунальные услуги, которые подорожали уже на 50%. Кому будет нужно это "единство", если люди зубы свои на полку скоро положат?..
И ещё: думаю, правдивые данные могут быть ТОЛЬКО у тех, кто держит в руках эти "черные ящики", и у тех, кто находится на месте крушения и изучает обломки самолета. Данные самописцев, переговоры летчиков с украинскими диспетчерами - вот наиболее достоверные данные. Всё остальное, что находится в Интернете в свободном плавании - фейки, не имеющие ничего общего с крушением Боинга.

[gertcog]

Всё больше начинаю понимать что не стоит вообще что либо пытаться доказывать.Кто виноват в том что самолет упал известно и понятно всему миру за исключением 146 миллионов и еще немного из соседних стран кто смотрит те же каналы. Понятно откуда оружие! Понятно откуда Бук.
Понятно почему сбили самолет.
Нежелание видеть очевидное не меняет реальность.А за так называемые доказательства которые есть в интернете я и не говорил.В интернет можно выложить всё что угодно.Только официальные источники.
________________
Своей репликой вы разом оскорбили всех жителей Российской Федерации, а также тех, кто смотрит российские телеканалы. Хотя сами живете, если не ошибаюсь, в Курске. Это вдвойне подло. Потому выношу предупреждение. Вы не впервые ведете себя на форуме слишком раскованно, постите в основном на тему политики, заставляя людей распыляться на разговоры с Вами. Форум создавался не для этого. Для чего именно - поймете, когда наконец-то прочтете Правила Форума. Особенно уделите внимание ссылке, оставленной мной в чате (об интернет-экстремизме).
Причина: оскорбление пользователей, асоциальное поведение, оффтоп.
модер. lancuster

[Fantom]

Очень интересно получается.
Почему весь мир враги? Все врут на матушку россию? Это полное безобразие! Интересно почему так? россия ведет такую дружественную политику, всех защищает и ни на кого не нападает, а её все ну прямо не любят.Самолет сбили украинская армия.Привезли этот Бук в зону которую контролируют сепаратисты,сбили самолет и так же скрыто уехали назад! Это просто подлость по отношению к мирным повстанцами!

Давайте на чистоту..Без всяких политических предпочтений,справедливо..Итак, что должно было произойти ОДНИМ из ПЕРВЫХ, после крушения Боинга, со стороны киевских властей? Да , первейшим,подчеркиваю ПЕРВЕЙШИМ ,что следовало бы сделать ,если НЕТ НИКАКОЙ ВИНЫ - это ПРОВЕСТИ МАКСИМАЛЬНО ДОСТУПНУЮ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЮ с участием максимально аккредитованной прессы, основными фигурами на которой бы являлись :

-а ДИСПЕТЧЕРЫ (ВСЕ,подчеркиваю,все от львовских,киевских,днепропетровских)

-б хронологическая запись диспетчеров полета - укр.данные.

-в хронологические ПЕРЕГОВОРЫ диспетчеров с пилотами самолета..

Это элементарный минимум!! И где же это все?? Где диспетчеры - их кто -нибудь ,кроме СБУ видел?? Может прикопали уже?? Как их ФИО,кто такие?? Эта информация сразу стала закрытой!!! Если НЕТ НИКАКОЙ вины Киева - зачем тогда это делать?? По поводу 80 детей..Я никогда не думал,что в Курске транслируют каналы 1+1 Коломойского, или те же самые СТБ или 5 канал..Потому уже как 10 дней назад общедоступным фактом для всех мировых СМИ, стало то, что там всего было два или три ребенка.Но никак не 80!!! Лишь только по украинским СМИ, об этом "умолчали"..Если сбили русские или ополченцы-сепаратисты  - почему нет сбитого ни одного самолета на таких же высотах, то есть Буком, кроме несчастного Боинга?? Были бы тогда и другие ,  например Миги,Су, сбитые не "стрелой" или "иглой", из-за угла...Где это все?? Этого просто нет..Потому, скажу прямо - где факты?? Или по народному сленгу - ответь за базар!!Доведи,что толкаешь!!

 Нужно быть выше всего того,что,кто-то тобой старается манипулировать - олигархи,Путин,Укры,Террористы,колрады,правосеки ,гомосеки - нужно быть выше этого и игнорировать, а то и высмеивать, когда видишь и знаешь, что тебя и всех остальных хотят НАДУРИТЬ,ОБМАНУТЬ,считая тебя тупым,необразованным БЫДЛОМ!! Которому пролезет все!! Абсолютно все!!! И неважно с какой стороны идут манипуляции -Украина,Россия,США да хоть сама ПАПУА Новая Гвинея - я не ЛОХ!!! Я НЕ ВЕДУСЬ!!!

[lancuster]

Так, ребята, заканчиваем разборки между собой. Иначе накажу сразу все стороны конфликта. Переносите свои прения в личку друг друга.
модер. lancuster

[a-2232]

Все таки странная какая то логика о потерпевшем крушение самолете. Ведь кроме заявлений нет ни каких доказательств того что он был сбит. И тем более до сих пор не понятно кто его сбил. И то что в интернете гуляют какие то версии это не доказательства. А просто сброс нужной информации и дезоинформации. И тем более не понятны заявление о том что весь мир уже знает кто якобы сбил самолет.  И в той же Европе нет точных данных в СМИ на этот счет ни говоря о Китае и остальных крупных странах мирах. Есть только голословные заявления политиков США, которые имеют чисто политическое давление, которое не подкреплено фактами. И только точно известно кто сбил этот самолет так это жителям Украины которые смотрят  украинский зомбиящик и не имеют свободного доступа к другой информации. Так как в Украине сейчас действует жесткая цензура и иметь отличное мнение просто запрещено, в отличие от того времени когда Украиной правили другие президенты.

[lancuster]

На данный момент становится понятным, что американцы ведут нечестную игру. Стараясь убедить весь мир в виновности России, они тем самым хотят просто закрыть России рот и заставить молча смотреть на происходящее на Украине. Чтоб потом также обвинить её же в бездействии: "Люди гибли, так почему же вы не помогали?".
Сказывается также тот фактор, что кроме России и самой Малайзии, этой катастрофой не заинтересована ни одна другая страна. Иначе об этом вопил бы весь мир, включая "пуп Земли" Америку... Как вы сами увидели, шум был небольшой. Обо всём этом быстро забыли. Выходит, чужая беда - вовсе не беда?..

[andrei1966]

Чтобы ответить на вопрос кто сбил Боинг нужно сначала ответить на вопрос: а кому это было нужно, кому выгодно? Ополченцы Юго-Востока прямо и откровенно на весь мир заявляют  цели своей борьбы. Перечислять и повторяться не будем, ибо все об этом знают, за исключением жителей Украины. А им, в большинстве своем, эта война до лампочки. Киевская власть, сидящая на содержании у америкосов, выставляет на весь мир ополченцев как сепаратистов и террористов, уничтожающих мирное население и мирные населённые пункты. И вот среди ополченцев находится горячая голова, которая заявляет: А давайте ка самолет гражданский завалим! А то мало что то про нас, как про террористов говорят, надо бы добавить маслица в огонь. Да лучше ещё и не украинский, а чей нибудь чужой. Вот тогда все наконец то поймут, что мы боремся за правое дело. Тем более, что украинские власти не закрыли воздушное пространство над зоной боевых действий. Прямо все как по заказу... Порешали, да и послали гонца к Путину. А не подкинешь ли нам "Бук"? А то мы МиГи и СУшки из ПЗРК валим, а тут вот цель нарисовалась, да больно высоко, не достать. А ВВП(он же злодей, на весь мир известный): конечно-конечно, нате вам ребятки все, что душа пожелает. Валите кого хотите, а я всё равно за вас горой!

Красивая сказка? На мой взгляд, аккурат в стиле Псаки!

[lancuster]

Ага, конечно. И рисовать большие жирные стрелки на снимках спутника, косые причём. Это для совсем недоразвитых, которые не понимают, что во всём всегда виновата Россия. И на каждом углу сидит российский шпиён... Который спит в обнимку с бутылкой и танцует с медведями. Даже наши бабушки, которые вяжут одежду для своих внуков, временами рапортуют - спицами выстукивают азбуку Морзе.
Ну, а если серьезно - то ни один эксперт не станет рисовать на карте большие жирные стрелки - это характерно только для военной тактики. Выдавать картинки, оформленные таким образом... просто смешно! Ни один военный эксперт не станет рисовать на карте никаких сплошных стрелок - разве что пунктирные. А уж если взялись так рисовать доказательства - прилепили бы тогда ракету, самолет, звуки типа "пыщь-пыщь", "пиф-паф, ой-йой-йой"... Детский сад какой-то.
Тем более, верить Госдепу, который каждый раз выпускает дурочку, которая выдает такие перлы, как "6-й флот к берегам Белоруссии", "газ из Западной Европы идёт в Россию"... Не то, что глупо. Даже как-то неприлично.

[svetlik]

Ребята, вот вы тут пытаетесь доказать друг другу и себе, миру, кто виновать и что нужно сделать. У меня на все одна точка зрения. Случайностей не бывает. И как видно из истории, когда на кону стоит власть, а соответственно обладание всем благами госсударства, для достижения этого все средства хороши. И не мне говорить, как приходят к власти. Через головы,топя ближнего своего.

И этот самолет тому доказательство. Что такое жизнь 289 человек, если на кону стоят миллиарды? И не важно кто сбил самолет. Те или другие. Важно то, что теперь можно развязать полностью себе руки и манипулировать сознанием людей целых стран. И вызывать с глубин людских душ самые мерзопакостные желания. К чему это все я пишу. Берегите ваши души! Не дайте тем, кто сейчас творит такое безобразие, их у вас похитить!

Извиняюсь, может я немного на флудил, но видя какие страсти разгораются, я устоять не мог.

[svetlik]

Просто вчера пришла знакомая и рассказала, что в соседнем с тещиной деревне хоронять парня. Только закончил военное училище. Так вот, хорошо, что его друг передал родителям весточку, что их сын погиб.Мать поехала и его привезла. А так, всех сваливают в одну общую могилу. И поди знай, что случилось с парнем. И все делается лишь для одного. Что бы потом не платить семьям погибших. Может конечно я и не прав. Но зная положение в стране, напрашивается такой вывод. Жизнь наших молодых ребят не стоит и копейки.

[IPetrov]

Чтобы ответить на вопрос кто сбил Боинг нужно сначала ответить на вопрос: а кому это было нужно, кому выгодно?

 

Кому это выгодно в общем то все прекрасно понимают. Вопрос в том, кто из этого при любой игре извлекает пользу. Еще расследование не закончно и трудно сказать, когда оно будет закончено. А санкции против "назначенного виновника" введены и отменять их никто не собирается. Даже, если невиновность России будет явно доказана, санкции так и останутся, новые предлоги будут все равно найдены.

Сегодня в СМИ поступила информация, что на обломках обшивки лайнера обнуружены пробоины от ракеты "воздух-воздух" и авиационной пушки. Посмотрим какие выводы сделает комиссия по расследованию.

[a-2232]

Новые данные полученные при обследовании самолета, дают новые версии. И их проверкой надо будет и заниматься в первую очередь. Что может наконец то пролить свет на то что произошло на самом деле. В любом случае надо ждать окончание проверки. Тогда и можно будет наконец то сделать выводы и искать виновных. А то этого голословные обвинения просто недопустимы. Хотя как минимум косвенную вину за трагедию несет украинская власть, за то что не обеспечила безопасный воздушный коридор.

[сергей 55]

А как по вашему Украина могла обеспечить безопасность полетов на высоте 10000 метров? Что с воздушного шара следить должна была?

В этой истории очень много темных пятен и многие из них уже бесспорно не на стороне ДНР и России. Как только мир узнал что сбит Боинг, сразу всплыла только одна версия, она кстати была на популярных журналах в Европе, не буду говорить как именно выглядели фразы, но многие на форуме обидятся. Дело не в репликах, а в том, что очень подозрительно вели себя ополченцы, которые взялись за охрану места происшествия. Не клеится тот факт, когда Порошенко в первые часы трагедии сразу призывает мировое сообщество к объективному расследованию(были бы грехи с украинской стороны, думаю никто бы и рот не открыл о расследовании). 

А вот то, что черные ящики всплывали на территории России остается загадкой. Но сейчас я думаю, что итог этого расследования читаем - Россия уже попала под санкции, только может быть еще хуже. Если голландцы(кстати они сейчас будут жесткими как никогда, погибли их люди и трибунал находится как на зло в Гааге) докажут причастность ДНР , то будет еще веселей.Автоматически эта организация становится террористической, а России грозят новые санкции за поддержку терроризма, вот там поверьте речь о ввозе картошки не будет идти, там будут секторальные санкции еще хлеще нынешних. Да и подумать только о том, что через Нидерланды будут отсуживать деньги ЮКОСа уже говорит о том, что разжалобить европейскую судебную систему вряд ли получится, это не суд в Москве или Питере, там взятка или аппеляция не прокатит(аппеляцию кстати тоже в Голландии придется подавать).Так что финал не совсем будет приятным. Специально не привожу факты, пока формально еще идет расследование, потому что может быть и альтернативная точка зрения у комиссии, но часть правды я думаю знают многие.

[IPetrov]

А как по вашему Украина могла обеспечить безопасность полетов на высоте 10000 метров?

 

Россия уже попала под санкции,... пока формально еще идет расследование.

Именно Украина могла и обязанна была это сделать. Авиадиспетчеры Украины повели гражданский самолет именно через зону боевых действий и заставили самолет снизиться над этой зоной. Зачем? Ведь они были обязаны провести самолет или севернее, или южнее этого района и никакого конфликта просто не могло бы случиться. После этого авиадиспетчеры просто исчезли, испарились: ни показаний, ни интервью. Где они, почему не расскажут, как привели самолет к месту гибели?

 

То есть вина еще ничья не доказана, а виновный уже назначен и отбывает наказание. А где же европейское главенство закона, что виновный может быть признан только на основании решения суда? Где презумпция невиновности? Или законы распространяются только на членов ЕС, а все остальные люди и государства не того сорта и обязаны беспрекословно выпонять требования ЕС, какими бы они не были. Ведь комиссия по расследованию до сих пор молчит, хотя уже законные сроки расследования закончились. Значит что-то здесь не так.

[a-2232]

Опять же Порошенко прямо в телевизионном обращении сразу после того как разбился Боинг заявил что его сбили ополченцы из ДНР. Интересно откуда у него были такие такие данные. Ведь то что самолет именно сбили еще официально не объявлено. Сейчас идет пока экономическая война, по вине США и Европы, которая таким путем хочет добиться своих политических выгод. Но благодаря агрессивной политики США которая поддерживает киевскую хунту, война может перерасти вообще в  мировую. И после преступлений против человечества которые творят на Украине частные армии олигархов и националистов, самое время признать их террористическими и объявить их вне закона. И кто поддерживает эти организации, туже Голландию надо причислить к пособникам террористов, со всеми вытекающими отсюда последствиями.