Сообщений в теме: 37

[Zliden]

На фоне скандала с российской легкой атлетикой возник вопрос а надо ли бороться с допингом? Смотрите до чего дошла эта борьба, спортсмен обязан сообщать "борцам" с допингом все свои планы. Когда и куда он собирается поехать и что там будет делать. Всегда и везде должен быть готов сдавать пробы.

А список запрещенных препаратов становится все больше и больше. Туда входит не только собственно допинг, но и разные вещества, которые помогают этот допинг скрывать. Причем этот список един для всех видов спорта. Помню, как дисквалифицировали российскую художественную гимнастку, за препарат, скрывающий действие анаболиков (название забыл), Это же идиотизм!!!

Плюс на все это накладывается презумпция вины спортсмена. То есть спортсмен виновен, если не сможет доказать обратное.

А для чего вся эта борьба ведется? Не пора ли разрешить применение допинга?

[Sesma]

Если разрешить допинг, то спорт превратится в соревнования фармацевтов с частичным или полным уничтожением организмов спортсменов к окончанию ими карьеры. Нечто подобное мы в свое время наблюдали в "спортивной супер-державе" ГДР. Там на промышленную основу было поставлено выращивание монстров. Чтобы ради державной славы людей превращали в кроликов подопытных? Зачем?

Другое дело, надо порядок в допинг-контрольных органах наводить. Сейчас же получается, что серьезному спортсмену не то, что лекарства обычные – и пищу-то не всякую можно употреблять, чтобы не попасться на допинге. Уже до маразма тема доведена.

[Zliden]

Согласен, вероятность того что спорт превратится в соревнования фармацевтов имеет место быть. Но как бы меня не убеждали, думаю, что повсеместное применение допинга есть и сейчас. А чтобы частично или полностью уничтожить организм спортсмена допинг вовсе не обязателен. Взять, например, спортивную гимнастику, там девочки выступают, которым по 14-16 лет, а если смотреть на Китай, то и 12-летние попадаются. У них еще скелет не сформировался, а приходится бешеные нагрузки выдерживать. Так что, пора публично признать "большой спорт" не способствует здоровью, с допингом или без.

Зато, если допинг разрешить, то не понадобятся дополнительные препараты, помогающие скрывать запрещенное. К тому же здоровье спортсмена это его личное дело.

[Sesma]

Да... большой спорт и здоровье – совершенно разные вещи. Спорт высших достижений нужен государству исключительно в качестве побуждающего мотива народу для массового занятия физкультурой.

Там, где борьба идет за сотые доли секунд и за миллиметры, здоровье уже не на первом плане. Причем, борьба становится все жестче. Организм работает на пределе возможностей, а если препаратами подстегивать некоторые возможности, то всё остальное просто съедается.

Здоровье спортсмена это, конечно, его личное дело, но в 20 лет, когда человек кроме спорта ничего в жизни не видел, у него мозга еще нет. Ему тренер скажет, что надо допинг употребить, и вопросов у молодого-глупого даже не возникнет – результатов-то хочется! Посему, сами спортсмены не должны принимать такие решения. Они вряд ли осознают перспективу возможных последствий.

[Blogspot4]

Против разрешения допинга, так как под этим разрешением будет (разработают) "такой допинг", спортсмены постоянно используют препараты, без них нет большого спорта. Сам допинг хорошо маскируется под разрешенный препарат или выводится с организма далеко перед "выходом", как правило, но он есть или был (скорее последнее). Любой профессиональный спортсмен, за всю свою карьеру, что то да употреблял, достаточно почитать "опусы" Железного Арни (хотя он лукавит, мало описал).

Любой препарат имеет свое назначение и не всегда он так страшен, как его преподносят нам, но есть нормы и эти нормы для того, чтобы выявить любое не желательное вещество в организме спортсмена.

Сам спорт как таковой, давно перешел в основу политики и к здоровому образу жизни, это уже не имеет ни какого отношения.

[Sesma]

 

Любой профессиональный спортсмен, за всю свою карьеру, что то да употреблял

Прям-таки любой? Вы скажите это, например, биатлонисту Бьорндалену, который в 40 с лишним лет продолжает выступать на самом высоком уровне и побеждать. Думается за 20 с лишним лет в спорте с допингом он бы уже скрючился давно. Да и поймали бы его все равно. Так что не надо – нормальные спортсмены отлично побеждают и без всякой стимуляции. И таких спортсменов очень много. А на допинге обычно попадают средние спортсмены, которые особых успехов не имеют.

А насчет препаратов для выведения чего-нибудь нежелательного – сейчас и в межсезонье у спортсменов пробы берут. Так что ничего толком не спрячешь.

А если разрешить ничего не прятать, так до летальных исходов будет – ради результатов на все пойдут.

[Zliden]

А вот тут вы делаете достаточно распространенную ошибку. Допинг - далеко не всегда синоним вредного для здоровья препарата. Так что про "давно скрючился" явный перебор.

Да и про средних спортсменов, думаю, вы не правы. Вспомнить хотя бы Ленса  Армстронга, это что ли "средний спортсмен"? Или Иван Бассо и Ян Ульрих? Лариса Лазутина и Ольга Данилова тоже на "середнячков" не похожи, как и рекордсмен мира Хавьер Сотомайор.

 

Здоровье спортсмена это, конечно, его личное дело, но в 20 лет, когда человек кроме спорта ничего в жизни не видел, у него мозга еще нет. Ему тренер скажет, что надо допинг употребить, и вопросов у молодого-глупого даже не возникнет – результатов-то хочется! Посему, сами спортсмены не должны принимать такие решения. Они вряд ли осознают перспективу возможных последствий.

 

Если человек ради победы хочет рискнуть здоровьем или даже жизнью, это его право. У нас в 18 лет в армию забирают и оружие выдают, а вместе с ним право распоряжаться ЧУЖОЙ жизнью. Да и, вообще, согласно законодательству,  с 18-ти лет человек считается достаточно разумным для распоряжения собой.

[Blogspot4]

Допинг бывает разным , есть и наркотический, но принятие таких допингов скрыть сложно, а вот травмы это постоянно и на всю оставшуюся жизнь их не избежать. Препараты спортсмены принимают "Любой препарат имеет свое назначение и не всегда он так страшен", кофе пить тоже нельзя там кофеин он же стимулятор, так же под запретом много Безалкогольных напитков в них тоже много содержащего, некоторые препараты просто снимают усталость (вывод больше пробежишь, лучше реакция ) и это тоже отнесут к группе допинга.

Вот по этому у них специальное питание, и на каждый продукт, напиток свое время, ведь у каждого свой срок выхода из организма.

Почему все, что имеет отношение к допингу, запретили? Так ведь если разрешить слабые, безобидные, то под их видом можно скрыть и более сильные, вот по этому все стимулирующие, возбуждающие и успокаивающие препараты, запрещены.

[Sesma]

 

Да и про средних спортсменов, думаю, вы не правы. Вспомнить хотя бы Ленса  Армстронга, это что ли "средний спортсмен"? Или Иван Бассо и Ян Ульрих? Лариса Лазутина и Ольга Данилова тоже на "середнячков" не похожи, как и рекордсмен мира Хавьер Сотомайор.

Согласен, где-то перегибаю. Однако, вышеперечисленные персонажи – лишь единичные, громкие случаи. (Вспомним еще Бена Джонсона). Причем, я очень сомневаюсь, что эти спортсмены добились своих результатов только благодаря допингу. Они и без всякой стимуляции состоялись как великие спортсмены – просто потом берега немного попутали. А есть же еще большая куча среднячков, которые с допингом занимают 20-30-е места и довольны. Чаще всего таких и не ловят, а если ловят, то громкого дела не получается.

Конечно, допинг при наличии квалифицированного медицинского персонала не так уж и вреден, но большинство злоупотреблений (при дозволенности) будет случаться как раз в массовом спорте, где никакого грамотного контроля быть не может. Достаточно печальных случаев со стероидами в рядовых качалках, когда рядовой спортсмен желает вырастить супер-мышцы, а получает больничную койку.

Ну, а "согласно законодательству" у 18-летнего балбеса ума не прибавится, особенно, если он всю жизнь не мозг развивал, а тело.

[Blogspot4]

Стероиды это уже болезнь, мало того, что тело уродует, так еще и мозг со здоровьем в мусорное ведро. Понятное дело, что бодибилдеру нужен рост и он будет, что то жрать, только разница между ним и качком любителем из зала который думает, что он уже профи, очень большая. Билдер есть качество, а качок-дурачок всякую низкосортную химию, от которой потом проблемы и большие проблемы, даже девушки смеются и не только.

Парни которые качаются правильно и не жрут, что попало, вот они своим трудом добиваются правильных результатов, но это тяжело и все равно без качественной и не качественной, но результативной подкормки толку такого не будет, как мы привыкли.

 

Тренировать всегда надо, все в равных пропорциях , тогда будет гармония, тела и духа.

[Zliden]

Конечно, допинг при наличии квалифицированного медицинского персонала не так уж и вреден, но большинство злоупотреблений (при дозволенности) будет случаться как раз в массовом спорте, где никакого грамотного контроля быть не может. Достаточно печальных случаев со стероидами в рядовых качалках, когда рядовой спортсмен желает вырастить супер-мышцы, а получает больничную койку.

Ну, а "согласно законодательству" у 18-летнего балбеса ума не прибавится, особенно, если он всю жизнь не мозг развивал, а тело.

 

А что вы подразумеваете под "массовым спортом", какого рода соревнования? У меня имеется смутное подозрение, что там допинг-контроля и сейчас нет. А в "рядовых качалках" его и не может быть, потому что это хобби, а не соревнования. Там все зависит только от степени здравомыслия каждого конкретного качка.

Если же говорить про ум, то не стоит всех спортсменов считать придурками недееспособными. Как-никак, а некоторые из них у нас в Думе работают . А когда человек кандидат на премию Дарвина, то он и кроме допинга найдет вариант коньки отбросить. 

[Sesma]

Под "массовым спортом" имеются в виду соревнования уровня чемпионата страны и чуть ниже. Там-то явно есть простор для любых злоупотреблений. Особенно, если их разрешить. А уж те, кто для хобби тренируется и соревнуется, с великой радостью начнет принимать препараты, раз в большом спорте разрешат. Ведь любой спортсмен просто дико хочет чемпионом быть – жажда побед иной раз даже круче, чем тяга к наркотику у наркозависимого

А здравомыслие практически любого спортсмена невысокого уровня подскажет ему употреблять любую "дурь" лишь бы приподнять результаты. И дело тут совсем не в том, что они "придурки недееспособные". Тем более, что они потом в Думу перебираются .

Ну, собственно, зачем же расширять кандидатам на премию Дарвина ассортимент средств для самоуничтожения. Пусть уж по-старинке с коньками своими разбираются.

[caliloy]

Разрешать допинг точно не следует. Иначе все соревнования превратятся в фармацевтические  "соревнования". Безусловно, сейчас большинство атлетов принимают всякую гадость, но узаконивать это не следует. Необходимо наоборот пересекать все попытки использования запрещенных препаратов. А тот скандал, который прогремел с российской сборной был полностью основан на политической почве. Нужно было унизить страну еще хотя бы в чем-то. Все страны используют допинг, но из-за сложившейся политической обстановки пострадала именно Россия. 

[worm]

Честно говоря скандалов с допингами всегда хватает. Но нельзя же всех равнять под одну планку, чтобы месяц до соревнований есть только манную кашу и пить молоко.  Организмы у спортсменов разные, здоровье тоже. Кто-то просто по жизни обязан принимать некоторые лекарства для того чтобы быть в норме.  Конечно необходимо запрещать употреблять стимуляторы, но скоро за черный чай будут дисквалифицировать?. Или за выпитую бутылку газировки ?.  К примеру можно ли дисквалифицировать шахматиста по причине того что он ест больше печени, как следствие употребляет больше витамина В12 и у него улучшенная функциональность мозга относительно оппонента.  Уже вижу эту статью  "Каспаров был дисквалифицирован за употребление печени трески перед соревнованием"

[Irokex]

Думается, что много раздуто по этому поводу. Вот с печенью трески - замечательный пример. На мой взгляд, всё, что находится в натуральных продуктах, за исключением, конечно, коки, канабиса и т.д., не может быть запрещено. Но вот если вынужден принимать лекарства, то, видимо надо всё же заниматься уже какими-то видами из разряда "пара-"(не знаю как точно определить это понятие). Тот же Плющенко со своим болтом в позоночнике - и сам облажался и пацану дорогу перекрыл, да и у сборной, по сути, медаль украл.

[Sesma]

Вот, очередной допинг-маразм случился. С 1 января запретили препарат, которым все, кому не лень пользовались. В итоге Мария Шарапова и еще ряд спортсменов оказались "врагами". Аж Госдума обсудит эту проблему на экстренном заседании. Уже все кричат, что спортсменам нельзя принимать НИЧЕГО без письменного разрешения врача. Скоро им, сердешным и есть запретят без санкции специальных товарищей. Довели тему до абсурда.

[lancuster]

А лично мне кажется, что всё это делалось не зря. Этакий очередной втык России, попытка помешать россиянам участвовать во всяких там олимпиадах и футбольных чемпионатах. Так было и с Блаттером, которого резко и надолго отстранили, найдя ВНЕЗАПНО доказательства о взяточничестве Блаттера. Взамен его хотели пропихнуть какого-то Абу Али, который никакого отношения к спорту не имеет - чисто "свой человек", лояльный к США.
Также и тут. Это уже прямой намек на то, что нам нужно полностью отказаться ото всех этих заморских забав, и проводить свои олимпиады и прочее. А на них приглашать только своих, визы иностранным спортсменам не выдавать! Хватит с нас уже этой Гейропы и Гомосеамерики. Нашим людям пора было сделать вывод ещё после Кончиты на Евровидении, что нам в этом мракобесье делать нечего. Нормальные люди никогда не путают понятия. Спорт - это спорт, культура - это культура, а политика - это политика. Примешивать её с чем бы то ни было может только придурок, либо тот, кому это выгодно.

[vili]

Допинг - это по факту обман. Допингом пользуются самые разные спортсмены. Оно и понятно, без него нельзя победить - ведь спортсменов готовят с самого раннего возраста и стать лучше других довольно трудно. Практически все чемпионы сейчас сидят на разных "лекарствах". Часть из них условно разрешены.  Многие фарма-компании на этом зарабатывают серьезные деньги. Поэтому допинг скандалы - это отличный инструмент для разного рода манипуляций. 

[Sesma]

Уже производитель препарата, который в Шараповой нашли (мельдоний), взвыл, что все это происки конкурентов-фармацевтов. Что "лекарство", которое было всегда разрешено, совсем не случайно включили в список запрещенных. Моментально случился передел рынка аналогичных препаратов. Кто-то потерял большие деньги, а кто-то озолотился.

Другое дело, что ту же Шарапову якобы раз пять информировали о том, что этот мельдоний собираются запретить. Странно, что в ее команде никто не предпринял никаких мер, чтобы обезопасится от такого залета.

[vili]

Такие манипуляции часто бывают. Увы, многие спортсмены пострадали от того, что они принимали не ту "добавку". Так "убираются" конкуренты на медали. К тому же ранее неоднократно спортсменов лишали уже завоеванных медалей из-за допинг скандалов. То ли еще будет. Конкуренция у фармацетов  нарастает. Большие деньги "крутятся" в спорте и медицине.