Сообщений в теме: 39

[lancuster]

Да, вот так и получается, что чем невероятнее чушь - тем легче в неё поверить. Об этом даже сам Геббельс говорил.
Странная вещь получается. Недавно зарегистрировался в одной соцсети, чтобы связаться со своей знакомой. Пообщавшись с ней, я узнал, что она с недавних пор живёт в Москве. Она переехала туда с мужем. Детей с собой забрать не удалось. Младшему лет десять, по-моему. Старший - призывного возраста. Почему его и развернули...
Вот сижу сейчас, и думаю. Как так получается? В этом году в Украине намечается 3 волны мобилизации. Одна из которых проводится уже сейчас... Зачем призывать молодых ребят в ВСУ, если они там якобы стоят и никуда не стреляют, якобы ждут, когда пойдёт "проявление русской агрессии"?.. Есть вообще адекватный ответ на данный вопрос?

[Anastasiya]

Мне кажется, что там все замешаны и та сторона, и та, такая кутерьма. Черт их разберет! И за стол переговоров, как говорят в новостях ни кто не сядет. Я вообще слышала, что это все специально затеяло наше правительство. Истребляют нас украинцев, говорят, что в Украине более 40 миллионов или миллиардов граждан. Я уже точно не помню. А должно быть 20 миллионов или миллиардов, так что ребята и такое тоже возможно. Я в ужасе, какое количество погибают, и убивают и все ради чего? Ради денег наше правительство все ни как нажраться на нас не может. Тот же самый Порошенко, в стране война, а он по заграницам разъезжает. Я и новости перестала смотреть, надоело смотреть одно и  тоже, все равно ни каких нормальных вестей не услышишь. Только и слышно сколько убито.

[lancuster]

40 миллиардов? Упаси Бог! Быть этого не может, чтобы население Украины превышало население Земли...
То, что Порошенко не хочет ни с кем договариваться - это правда. Ездит только, кредиты выпрашивает. А ради чего, спрашивается?.. Чтобы часть денег кинуть на военные действия, а остальные - себе в карман! Жестко, подло и нагло. И в то время, когда полстраны мучались от веерного отключения света, его фабрики освещались на всю катушку...
А то, кто стреляет по мирным жителям, ясно любому здравомыслящему человеку. Ополченцы не могут стрелять по населенным пунктам, в которых живут их соотечественники и родственники. Им это нафиг не нужно. Российские войска тем более не участвуют. Это даже украинская сторона признала. Вот доказательство:

Так что делайте соответствующие выводы, господа, кто куда стреляет и чего ради.

[Юрий]

Забавное видео Вы разместили. Мне прям аж интересно стало, когда это я такое "заявление" пропустил. Только вот просмотрев видео я от Муженко не услышал ни слова. А комментарий диктора канала Россия24, если не ошибаюсь, как-то не сильно тянет на "признание украинской стороны". А вот то, что Мариуполь подался обстрелу буквально сразу после заявления Захарченко о наступлении остается фактом. И это оспорить довольно сложно, не так ли?! Кстати, один из таких "ополченцев" сработал наводчиком по своему родному городу. Сейчас задержан, дает показания.

[lancuster]

Стало быть, отвечаем вопросом на вопрос?.. Ладно, а где тогда видео этого пресловутого заявления? Почему его до сих пор не выложили? Нету? Вам вообще есть что предложить, кроме цитат из украинских СМИ (по-другому это никак не назвать)?..
Если есть подлинное видео - не монтаж, не переозвучка - предоставьте нам его. Уверен, что не один я хочу посмотреть своими глазами, как сам Захарченко говорит ополченцам "идти на Мариуполь". В противном случае Вы, Юрий, рискуете получить предупреждение, согласно пункту Правил Форума "за клевету":

На Форуме запрещается:
2. Размещать заведомо ложную информацию, клевету, а также использовать нечестные приемы ведения дискуссий.

Если других доказательств, помимо слов, у Вас нет - значит, это всё надуманно, и это клевета.
Хотите видеодоказательство без слов диктора? Пожалуйста!

Полный брифинг генштаба Украины за прошедший день, если хотите:

Мне не лень залезть в Интернет и найти подтверждение своих слов.
... Итак, с тем, что регулярных российских войск на Украине нет, мы разобрались. Ополченцам убивать своих сограждан нет никакого резона. Значит, есть ещё третья сила, которая участвует в боях? Кто она? Может, исламисты? Африканцы? НАТО? Или может, НЛО? А что, я верю, что они могут прилететь, выстрелить лучом по городу, и так же быстро смотаться обратно. Все мы знаем, как быстро движутся неопознанные летающие объекты...

[Юрий]

Я так и не разобрался как тут видео добавлять... Случайно забросил в чат. Но оно, может так и лучше - все увидят, что я не голословно разглагольствую. А теперь мне хотелось бы попросить Вас, чтобы Вы также потребовали подтверждение слов Matvey о том, что у него есть ФАКТЫ о том, что украинские войска бомбят Донбасс и о том, что деньги зависают у волонтеров. Ну так, справедливости ради ведь на форуме у всех одинаковые права и обязанности. Не так ли? Тем более, что я не кричал о том что у меня есть ФАКТЫ.

По поводу того что сказал Муженко так там ведь немного не в том контексте сказано, правда?

[lancuster]

Контекст - не контекст... А правду всё-таки сказал. Регулярных российских войск на Донбассе НЕТ! И точка. Значит, остаются два варианта: либо ополченцы сами по себе шмаляют, чисто чтобы спихнуть вину на них. Либо снаряды артилерии украинской армии "иногда залетают не туда". Согласитесь, ведь не могут же ополченцы постоянно стрелять по самим себе. Так же, как и украинская армия не настолько точная, чтобы постоянно стрелять точно в цель...
Учитывая тот факт, что мобилизуют даже самых сопляков восемнадцатилетних - говорить о таких вещах, как точность, храбрость... явно не стоит.
P. S.: да, и кстати, где это написано, что при антитеррористической операции проводится мобилизация. Есть хоть один случай (кроме Украины), где при АТО проводилась мобилизация?

[Fantom]

Юрий..

Вот скажите ,пожалуйста..Вам знакомы из истории какие нибудь случаи или факты того,что бы одна сторона конфликта..с регулярной постоянностью.

Месяцами.уничтожала инфраструктуру своих городов,жилые кварталы,своих граждан? Только честно и конкретно?

Грубо говоря уничтожала свой ТЫЛ? Вы задумывались когда нибудь над этим?То что идет манипулирование в СМИ и пропаганда,это всем ясно и естественно.Но,то что нам преподносят уже более как полгода украинские СМИ - это нечто..Вот вы просто ответьте на мой вопрос.Тем более,что воюют на стороне ВСУ,Нацгвардии,добровольческих батальонов ничтожно малая часть местного населения Донбасса.А Воюют в основном много идейных псевдо-патриотов именно с Центральной и западной части Украины.

Которые в открытую заявляли,что будут смстить Донбассу за Партию Регионов и Януковича.

Кстати,а кто назвал их Даунбасянами и Лугондонами?

[Matvey]

Добрый день!  То что ополченцы замешаны в обстрелах Донбасса. Это попытка Украинских СМИ, прикрыть действительных убийц. А именно "добровольческие батальоны", наемники Яценюка и им подобные.  А в отношении жителей Донбасса, которых заставили воевать против своих.  Я уверен, что любой бы пошел, под угрозой жизни своих близких!

Ни один житель Донбасса добровольно не служит в нац.батальонах!

[stormfog]

 Здравомыслящим людям давно понятно, кто кого бомбит. В ближайшем будущем это станет понятно и тем,

кто по разным причинам сомневается - вот и в ПАСЕ создается комиссия, ставит задачей разобраться, что же все-таки происходило на майдане, в Одессе  и на Донбассе. Поздновато правда, но лучше поздно... Чувствуете - с Грузией было так же - сначала обвиняли во всем осетин и Россию, а потом стыдливо признали, что все-таки Саакашвили начал войну. Но есть люди, которые все знают уже сейчас, но задача у них другая - как можно дольше скрывать правду, не стесняясь в средствах. Вот одного такого лжепатриота выловили в Москве журналисты НТВ. Молодой парень, но начисто лишен совести, принципов и стыда - сбежал от мобилизации в Москву, а какой был патриот можете почитать его страничку в Facebook. Даниил Чикин его зовут -почистил он страничку свою после этого интервью.

[Юрий]

То что ополченцы замешаны в обстрелах Донбасса.

Очень интересное мнение. А мне хотелось бы спросить и я уже как-то спрашивал, только никто так и не ответил. С чего бы это вдруг, житель, скажем, Днепропетровска (довольно близкий по, скажем так, духу к жителям Донбасса) пошел бомбить и стрелять в донетчанина? Назовите хоть одну здравую причину. С Днепропетровщины очень много воинов погибло на Донбассе. Этот регион входит в тройку "лидеров" по потерям. И обвинять Днепропетровск в каких-то "бандеровских" штучках глупо. Так с чего это один русскоязычный житель пойдет воевать и бомбить другого русскоязычного жителя, своего земляка? И по поводу того, что ни один житель Донбасса не служит в нац. батальонах - перестаньте писать откровенное вранье! Один из примеров Семен Семенченко. И таких ребят очень много.  

[lancuster]

Очень интересный у Вас подход, Юрий. По одному лишь эпизоду Вы, получается, можете уверенно утверждать, что убийство мирных жителей выгодно лишь самому ополчению. Хотя чем это может быть для них выгодно - объяснить так и не потрудились. Зато сами назвали пользователя Matvey вруном.
Объясню "для тех, кто в танке", так сказать: в Днепропетровске есть такой олигарх, по совместительству - глава Днепропетровской области Игорь Коломойский. В его распоряжении - куча различных активов, заводов и даже собственный батальон имеется. Который частично охраняет его покой и частично воюет на Донбассе. Поскольку у него есть деньги, он может себе такое позволить.
Да, и кстати, может, кто-то забыл? "Десять тысяч за москаля", если не ошибаюсь? Чья идея? Не Коломойского ли случайно?..
Не я Вам буду говорить, что нынешним украинским олигархам, чтобы сохранить свои капиталы, выгоднее играть под дудку правительства, нежели плыть против течения.

[Юрий]

Ну, во первых, я не "в танке"! Во вторых, человек написал, что за Украину на Донбассе из Донецкого региона никто не воюет добровольно. Это вранье, так что все заслуженно, в принципе. Что касается олигархов то не понимаю откуда Вы такое взяли, что у олигархов в Украине есть своя армия? Тот или иной человек может помогать финансово тому или иному добровольческому батальону но это же не значит, что это его личная армия.

Чем выгодна бомбежка бандитами Донбасса? 1. Запугать; 2. Чтобы эти бомбежки потом списать на украинскую армию; 3. Внушив людям, что это делает украинская армия увеличить количество "добровольцев"; 4. Обозленность самих сепаров на местное население, которое уже в большинстве своем разобралось что к чему и не вступает в ряды "доброольцев"; 5. Для создание нужной картинки некоторым каналам. Почему-то на "место происшествия" первым всегда успевает лайфньюс. Как так постоянно получается?

Ну, вроде как, достаточно аргументированно...

[Matvey]

В отношении Семена Семенченко, даже писать не буду.  Поскольку очень много о нем знаю, от тех людей с которыми он работал. Если уж он идеал, то ......

В отношении финансирования батальонов нац. гвардии, олигархами. Уважаемый Юрий, все ваши аргументы гроша не стоят, уж не взыщите за такое сравнение. Ничего личного, но мои аргументы это убитые на Донбассе, а Ваши одни слова.  Но зато одобряющие эти действия.

Да и хороши ваши войны, мародерничать. А как до дела в кусты? 

И в отношении населения которое разобралось в сепарах. Это уже откровенное вранье!  Да Вы знаете сколько сейчас шахтеров добровольно пошло в так называемые "сепары"???

Мой дядька с сыновьями, в ополченцах.  Он чистокровный украинец!!!!!!  И не пишите чего не знаете!!!! 

А знаете что на освобожденных регионах Донбасса говорят об украинской армии, а если точнее.  О смелых войнах нац.батальонов???????.  А знаете по чем эти смелые войны продают оружие ополченцам??  Есть даже своего рода прейскурант цен.  Доставят и град, только гроши давай.

[Юрий]

Я как бы и не писал о том, что Семенченко какой-то идеал. Я не знаю, какой он человек и не могу об этом рассуждать. Было сообщение о том, что НИКТО из Донбасса не защищает добровольно свою землю от сепаратистов. Я на него ответил фамилией, которая у всех на слуху. И такой пример далеко не единичен.
Опять же: украинская армия мародерничает...Где факты? Я, например, знаю о том, что бойцы украинских батальонов еду местному населению раздают.
То, что ваш дядька с сыновьями предали Родину пусть будет на их совести. Я этого обсуждать не буду. А по поводу освобожденных территорий так там все, слава Богу спокойно, дети в школу ходят, никто не бомбит и никто не просится в "новороссию". Да что-то и в самом Донецке, например, как-то люди перестали на митинги за "новороссию" собираться. Наверное, начали понимать, кто на самом деле есть кто. Кто бомбит их дома и так далее.

____________
Предупреждение.

Причина: оскорбление пользователя, разжигание ненависти.
"То, что ваш дядька с сыновьями предали Родину" - чтоб я больше таких слов тут не видел!
модер. lancuster

Сообщение отредактировал lancuster: 03 February 2015 - 16:34
Нарушение Правил Форума!

[lancuster]

Юрий, я Вам когда-нибудь таки точно влеплю бан по статье:

Размещение заведомо ложной информации

.
В который раз повторяю: ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?!. За всё время прений в данной теме Вы неоднократно наезжали на пользователей, которые не были согласны с Вашим мнением. Сами при этом, кроме цитирования официальных украинских властей, ничего толком и не предъявили. А если ничего предъявлено не было - это можно считать ложью. Это касается всех.
Далее: что-то я не видел, чтоб на отвоеванной нацгвардией территории люди спокойно спали, ели, пили, работали, пели дифирамбы своим освободителям и открыто выступали против ДНР и ЛНР... Более того - в последнее время люди не очень-то хотят воевать. Но тем не менее мобилизация идёт! Причём целых 3 волны. Плюс с недавних пор военнообязанным запрещено покидать пределы области и страны без разрешения военкомата. Это уже говорит о том, что людей туда насильно гонят, независимо от их желания.
Становится странно, что подобные действия делаются человеком, который заявлял, что у него есть мирный план и что мир уже вот-вот наступит...

[Matvey]

Юрий , не много ли Вы на себя берете? Мой дядя предал родину??? бойцы украинских батальонов раздают еду.???  Во первых, дядя пошел в ополченцы, когда его дочь изнасиловали и убили бойцы батальона Айдар, знаете такой.????  А двух парней что пытались защитить 15 летнею девочку закололи, эти же самые войны айдаровцы.  И это не один случай. 

И в отношении еды, все как раз противоположно. 

[lancuster]

Уважаемые, давайте не будем выходить за рамки приличия и переходить на личности!
модер. lancuster

[worm]

 Но тем не менее мобилизация идёт! Причём целых 3 волны. Плюс с недавних пор военнообязанным запрещено покидать пределы области и страны без разрешения военкомата. Это уже говорит о том, что людей туда насильно гонят, независимо от их желания.
Становится странно, что подобные действия делаются человеком, который заявлял, что у него есть мирный план и что мир уже вот-вот наступит...

 

Ну вот , приветствую всех воинов клавиатуры и мышки!.  Вот когда я говорил что нету никаких добровольческих бригад, нациков воюющих с россией и т.д, мне значит не верили. Ну да, кто поверит колхознику из деревни, если по телику говорят совсем другое. А теперь послушайте меня, пока я еще дома. Там в Донецке и Луганске, а теперь уже и в Мариуполе тысячи таких идиотов как я, не умеющих убегать от призыва.  Формально они добровольцы, но фактически или введены в заблуждение во время собеседования в военкомате, или же банально запуганы. Еще хороший слой добровольцов состоит из контрактников. Да, да, те кто оставался 2 года назад на сверхсрочную службу даже и не догадывались чем им это обернется. Их туда первыми кинули, потом пошли "добровольцы".

 

Была у меня повестка, боевая, принесли как и ожидалось трое в форме и участковый. Из 6 человек я один не попал в учебку, спасла моя грыжа в спине и друг который очень настоятельно рекомендовал на обл.комиссии об этом упомянуть. Дали пока отсрочку, условно годен, до общей мобилизации. Еще пригрозили что в суд подадут за попытку откосить.  По слухам на наши села такой план дали по набору что к третьей мобилизации и баб надо будет брать, потому как столько 18-65 лет мужиков уже нету.

 

Теперь возьмем бомбежку мирных жителей. Ни у меня ,ни у кого-то другого на этом форуме нету достоверной информации о том что там происходит. Видео из ютуба  и записи блоггеров это все что можно предоставить. Но любое из этих доказательств является субъективным, оно отражает точку зрения автора, а не того что на самом деле творится.

 

Вот допустим это видео.

 

Как ведь красиво показано, герои ополченцы, укропы которые стреляют в населенный пункт, смерть одного из этих отважных защитников. А если присмотреться повнимательней, подумать над происходящим ?.

 

Почему Рафаэль из Бразилии воюющий против "укропов", выглядит героем?. С каких это пор наемники стали превозноситься?. Те "укропы" на блок-постах это мои соотечественники, даже есть знакомые,  те кто ... смотрите начало поста.  Этот репортаж снят из кусков, приехали к деревне - стрельбы небыло, а потом включили камеру , уже стреляют по мирным жителям. А повод какой был?. Зачем с собой брать гранатометчиков?.  Много вопросов, боюсь задавать сразу столько.

 

Я не могу понять, почему у Россиян столько ненависти к Украинцам. Что мы Вам такого сделали? Или всему причина чужое мнение, которое навязывается массам?.

[Matvey]

Интересно что Украинское сми редактирует материалы отснятые на Донбассе.  Удаляя все что противоречит современной украинской пропаганде. Всячески утаивая реальную правду, пропагандируя нацизм.  Вот только толк из этого какой будет?