Перейти к содержимому

 


Фотография

День Победы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 72

#41 Гость_serhio771_*

Гость_serhio771_*
  • Гости
  • 0 тем

Отправлено 09 June 2014 - 21:11

Позвольте повториться -  тем,кто при правлении Сталина-Хрущева отмотал на лагерях 10 лет, наверное колбаса по 2.5 рублей и водка уже не была такой приятной.

Поэтому, прибалты,украинцы,татары крымские, чеченцы смотрят порой на этот праздник через призму тех испытаний и боли,которые им довелось испытать.

Я не застал таких испытаний,вырос в СССР и тогда это было непонятно и недоступно для обозрения.А с 90х годов правда начинала появляться, поэтому и отношение сейчас взвешенное, а не - СССР прав на 100%. После войны остались и обиженные и недовольные, так что нужно уметь понимать и тех,кому было неприятна эта война,это правление.

Поймите одно: для кого то Ваффен СС враги, для кого-то НКВД и Сталин и что Вы можете сделать тому,кто пострадал от последнего? Как поймете его,как будете относиться к нему?


  • Gera это нравится

#42 ВНЕ САЙТА   andrei1966

andrei1966

    Продвинутый пользователь

  • Форумчанин
  • 119 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Хабаровск

Отправлено 11 June 2014 - 21:18

Мне не стыдно ни за себя,ни за мою страну. Если Вам стыдно, да пусть будет стыдно.Чего мне стыдиться своей национальности,своего народа и его достижений.Пусть стыдятся те,кому есть что скрывать или бояться.

Уважаемый,serhio771! Мы хоть с Вами и скубаемся частенько здесь, и я себе уже неоднократно зарекался пытаться довести до Вас мысли, которые Вам высказывают многие форумчане, но, в очередной раз не стерпел. И, скорее всего, опять ценой предупреждения. Ну да ладно, переживу.

Так вот. 9 мая отмечался всегда как День Победы СОВЕТСКОГО народа в Великой Отечественной войне. Так он и назывался официально. После известных событий, слова про советский народ перестали упоминать, а в отдельных "независимых государствах" совсем запретили.

Поймите наконец простую истину, даже без глубокого изучения истории! Не было в 1941 году Украины, не было Белоруссии. Вот РСФСР была! И была УССР, и БССР! И воевали они как одно государство, коим и являлись. И не было потерь Украины, и не было вклада русских солдат(это я снова Вас цитирую!). Была Великая Отечественная война СОВЕТСКОГО народа! И победа была СОВЕТСКОГО народа! Вот когда Вы поймете разницу между тем, что Вы думаете и тем, что было в реальности, Вас перестанут называть националистом.



#43 ВНЕ САЙТА   stormfog

stormfog

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 400 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Рига, Латвия

Отправлено 12 June 2014 - 07:49

Мне кажется у serhio771 все смешалось в голове. Он равняет День Победы с днем разгрома фашистской Германии и их прихвостней в виде бандеровцев, латышских легионеров, власовцев, полицаев и прочих. Конечно же эти люди не будут праздновать День Победы. Для них это траур, крушение их кровожадных планов. Но они жили и живут в странах, которые победили.  И эти страны отмечают День Победы. Как-то неприлично говорить, что бывший бандеровец или власовец пострадал от Сталина или от НКВД. Он пострадал от от народа-победителя, и видно, что мало пострадал, если опять пытается вякать.  


  • lancuster это нравится

#44 ВНЕ САЙТА   andrei1966

andrei1966

    Продвинутый пользователь

  • Форумчанин
  • 119 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Хабаровск

Отправлено 15 June 2014 - 21:51

То, что у него в голове всё смешалось - это точно... И репрессии, которые коснулись всех и вся в СССР, и народ-победитель в Великой Отечественной, и современная украинская пропаганда... Жалко мне его.. Своего мнения и гражданской позиции нет, все мысли только о том что "если бы я был... мэром, в армии и т.д." Вот благодаря таким гражданам независимой Украины, там отменили День Победы, к власти пришли откровенные фашисты, уровень жизни опустился ниже уровня канализации и идет гражданская война! А во всём, естественно, виноваты москали, Россия и лично Путин!



#45 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 16 June 2014 - 00:04

Господа, давайте не будем уводить тему в сторону. Речь идёт о Дне Победы. Не заводите тему в тупик.
Veni, vidi, vici...

#46 ВНЕ САЙТА   elena_avi

elena_avi

    Пользователь

  • Форумчанин
  • 52 сообщений
  • 5 тем
  • Город :москва

Отправлено 20 June 2014 - 06:06

Это великий праздник, особенно для наших бабушек и дедушек, особенно для тех кто воевал. Лично я стараюсь сделать праздник для ветеранов, которых знаю, просто для соседей. Чаще всего стараюсь сделать какой-нибудь мини подарок: тортик, сладости, а иногда даже крупы кладу. Не знаю как у вас,но у меня соседская бабушка, у которой 10 медалей живет в страшной нищете. Вот и пытаюсь не обижая помогать ей. В этот день чаще всего проводим вместе за домашним празднованием. Так обидно становится, когда видишь как некоторые проявляют неуважение к ветеранам войны, это ж люди с большой буквы, которые не боялись и отстаивали родину до конца как могли. Но складывается такое впечатление, что все их заслуги сходят на нет, что очень печально. Сейчас мало таких отверженных юношей и девушек, которые смогли бы проявить такие качества. Давайте будем ценить их ведь на самом деле ветеранов не так у много и осталось.


  • lancuster это нравится

#47 ВНЕ САЙТА   Matvey

Matvey

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 230 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Анапа

Отправлено 19 January 2015 - 20:01

Добрый день! День Победы это святой праздник.  В нашей семье его всегда отмечают, и отмечать будет мой сын.  Оба мои деда воевали, и их подвиг, как подвиг многих других.  Мы будем помнить и ценить.  Ведь они избавили нас от нацизма, многие ценой своей жизни.  И потомки должны чтить это. И любое хамство к ветеранам не допустимо.  Срывать их ордена, не разрешать отмечать это праздник.  Вообщем мое мнение руки прочь от ветеранов!  День Победы это наш праздник, и он таким и останется.  Пускай это некоторым и не нравится.



#48 ВНЕ САЙТА   Samara15

Samara15

    Пользователь

  • Форумчанин
  • 46 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Украина Запорожская обл. Приморск

Отправлено 15 March 2015 - 21:17

Наша семья тоже всегда отмечала и отмечает День Победы. Ведь это самый светлый, самый радостный праздник! И не правы те, кто говорит, что войну 1941-1945г.г. выиграла Россия. Ведь в Советской армии служили и воевали не только россияне. Там ведь были бойцы со всех республик. И потом, подпольщики и партизаны ведь были в основном из местного населения. Да, были и предатели, которые служили в полиции, в семье не без урода. Но они и получили то, что заслужили. И потом, нельзя говорить, что украинцы воевали только за освобождение Украины от россиян. Они воевали за освобождение своей страны, а страна была - Советский Союз. И очень жаль, что нынешняя молодежь не знает своей истории, не знает правды о той войне, многие даже не знают, когда она началась, какие бои были и где, когда закончилась.



#49 ВНЕ САЙТА   kaleenkalucky

kaleenkalucky

    Продвинутый пользователь

  • Форумчанин
  • 106 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Россия

Отправлено 21 April 2015 - 00:57

9 мая для меня лично всегда был светлым праздником, потому что ходили с родителями на парады почти всегда. Такой праздник забывать никак нельзя, ведь только благодаря нашим дедам мы сейчас живём. И никакое не 8 мая праздник для ветеранов, а 9 мая! Именно эту дату всегда отмечали все ветераны красной армии вне зависимости в какой они стране стали жить после распада СССР. Обидно, что начинают потихоньку переписывать историю, а после и подгонять потихоньку какие-то западные даты, я про 8 мая. Это при том, что никакого отношения красная армия не имела к войскам бывших западных союзников и у неё была своя конкретная дата, когда каждый человек перенёсший войну, хоть на фронте, хоть в тылу запомнил на всю оставшуюся жизнь, когда их праздник. А этот праздник и сейчас мы считаем родным, надеюсь даже наши внуки будут помнить и интересоваться нашей историей, а не написанной западом. Скоро будет семидесятилетие и надеюсь очень, что праздник этот ничто не омрачит.



#50 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 2 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 22 April 2015 - 00:39

К сожалению, никто этого гарантировать не может. Знающие люди говорят, что ко Дню Победы готовится очередная провокация. С тем, чтобы опять во всём обвинить Россию. Предположительно будет обстрелян Харьков, причём с приграничной стороны, чтобы грамотно преподать это как "агрессию со стороны России":

Так что, увы, нет никаких гарантий, что День Победы пройдет полностью на позитивной ноте. :(
Хотя, если наши форумчане заранее будут знать, что это сделала не Россия - будет не так обидно.
Veni, vidi, vici...

#51 ВНЕ САЙТА   Lunatic

Lunatic

    Пользователь

  • Форумчанин
  • 27 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Москва

Отправлено 26 January 2016 - 23:18

9 Мая, это действительно важный праздник. Пусть мы и принимали в этом участие, но мы родились, мы живём благодаря людям, которые сражались тогда. Многих из нас могло бы не быть сейчас в этом мире, если бы не они. Такое не забывается. Сейчас ещё есть те, кто участвовал, но и с каждым годом, даже не годом,с каждым днём становится всё меньше и меньше. Но истории, которые рассказывали или рассказывают они, со слезами на глазах, достойно большего, чем просто отметить этот день. Сейчас 9 Мая, нынешняя молодежь не воспринимает как один из главных праздников своей ЖИЗНИ.Они все просто уйдут напьются и всё, праздник как праздник, ничего особенного, а значит просто выпьем, без раздумий.Это очень печально... :unsure:


  • lancuster и spektr это нравится

#52 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 10 February 2016 - 23:54

И несмотря на все потуги Запада, который нынче руками украинских властителей пытается переписать историю, праздник Дня Победы в России останется одним из самых главных. Мы с детства так воспитаны и детей своих так воспитаем. А у них пусть СССР захватывал Украину вместе с Германией в 43-44-м. Потом ведь отрыгнется. Наверху за все спросят.



#53 ВНЕ САЙТА   81-82

81-82

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 266 сообщений
  • 1 тем
  • Город :Москва

Отправлено 27 July 2016 - 09:56

По моему мнению, праздник День Победы, это самый лучший праздник в мире. Ведь он собой олицетворяет победу над фашизмом. Над этой коричневой чумой 20 века. Заразой, которая заразила собой пол-Европы. Фашизм окрасил нашу голубую планету в красный цвет, от пролитой крови. И только благодаря чрезвычайному патриотизму и героизму Советского народа. Наша планета не превратилась в один большой концлагерь.
Плохо, что об этой титанической, доставшейся нам большой кровью, забывают, некоторые несознательные граждане…
Мы должны гордится подвигом, который совершил простой советский народ. Заплатив за трудную победу миллионами своих сыновей и дочерей. Вечная им память!



#54 ВНЕ САЙТА   hollies

hollies

    Продвинутый пользователь

  • Форумчанин
  • 120 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Киев

Отправлено 28 July 2016 - 17:57

Сегодня многие пытаются умалить значение этого великого праздника, и не удивительно, ведь те, кто организовал Вторую Мировую, сейчас правят миром и от войн получают только прибыль, а страдают люди простые, равно как и гибнут на всех этих войнах. Однозначно Праздник Дня Победы 9 Мая должен быть почетаем не только в частном порядке, не только в семейном кругу, но и на государственном уровне должен быть отмечен как один из самых значимых и великих. Но мы живём во время абсурдов и казалось бы всем и без того понятные вещи, почему-то вдруг преподносятся в совершенно неприемлемом и искажённом смысле, как и День Победы в Великой Отечественной вдруг почему-то сказали что должно вообще вычеркнуть из истории, и при этом предлогается праздновать победу второй мировой, как буд-то не Советский Союз победил Гитлера, а кто-то там ещё, включая видимо и часть великих укров вышедших на время из своих пещер в поисках свежего сала, и освободивших весь мир от фашизма, и при всём при этом жгут людей в Доме Профсоюзов в Одессе и как будто всё так и пологается, фашистов нет, мир тишь и благодать, только на деле картина совсем иная и если мы не станем на защиту наших праздников хотя бы, то грош нам цена.



#55 ВНЕ САЙТА   Ledi-M

Ledi-M

    Продвинутый пользователь

  • Форумчанин
  • 75 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Астана

Отправлено 08 August 2016 - 20:42

День Победы!Я думаю,для нормальных адекватных людей,знающих цену этой победы,понимающих смысл этих слов,действительно важный и самый главный праздник на земле.Мой отец совсем мальчишкой ушел на войну,вернулся после победы,спустя 2 года.И мы,будучи детьми,не совсем понимали,почему праздник такой грустный "со слезами на глазах"...Став взрослыми,в полной мере осознали и прочувствовали всю "страшность" слова война и эти ощущения останутся в наших душах навсегда.Не думаю,что люди смогут забыть когда нибудь эти 4 года смертей,разрухи,холода и голода.Но тревожно на душе,когда видишь,что сейчас происходит в мире.



#56 ВНЕ САЙТА   Brigadir

Brigadir

    Пользователь

  • Форумчанин
  • 62 сообщений
  • 7 тем
  • Город :Россия, Севастополь

Отправлено 05 November 2016 - 11:48

День Победы... На мой взгляд - это воистину Святой день! С удивлением прочитал комментарий "Гость" от 09.06.14. Это гость наверное из числа т.н. "либерастов", которых расплодилось в последнее время огромное количество на постсоветском пространстве. Такие как он Великую Отечественную войну стали называть II Мировой войной... Такие как он пытаются поставить в один ветеранский ряд настоящих защитников Родины и тех, кто с этой Родиной воевал в рядах немецко-фашистских окупантов... Это они пофамильно посчитали изменников Родины из числа народов многонационального СССР и пытаются строить различные сравнительные характеристики. Тема предательства - очень тонкая штука. И тонкость эта не в том у кого "больше-меньше" - у русских, украинцев или прибалтов. Отребья хватало у всех народов. Главное - какую оценку действиям этого отребья дает современное общество! На Украине сейчас в чести воины УПА из дивизии СС "Галичина", в Латвии устроили судилище над командиром партизанского отряда, который "убил мирных жителей" - лесных братьев, которые пособничали фашистам... Но я уверен, что ни одна российская семья из числа тех, кто застал войну, и из числа молодых никогда не простит предателям их деяний. И зря этот либерастический "Гость" пишет, что в 90-х годах предателей общество чуто попустило. Не было такого и нет. В 90-х российскому народу выплеснули на голову бочку правды. Да было неприятно, было больно и обидно! Но отношение к предателям это не изменило. Ну и последнее, про т.н. "жертвы сталинских репрессий" - некоторые мои родственниками были такими "жертвами"... как сказал мой дед: "Отсидел не хуже других... И повоевать за Родину успел"... А другая "жертва" из числа моих родственников - Георгий Жженов после колымских лагерей стала народным артистом СССР и в числе многих премий считал самой дорогой и почетной премию КГБ СССР. Кстати, свою "отсидку" он считал вполне обоснованной, а суд справедливым до конца своей жизни.



#57 ВНЕ САЙТА   nikitazap

nikitazap

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 429 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Запорожье

Отправлено 05 November 2016 - 19:45

Разбираться с предателями должны те, которые рядом с ними жили. Когда в это дело своими грязными лапами лезут политики, то ничего кроме лжи в этих суждениях нет. Посмотрите хотя бы ситуацию в Украине. Кто по вашему сейчас те, кто находится на оккупированных территориях? С точки зрения Украины, они предатели, а Россия говорит о том, что они молодцы. Кто прав? Вы думаете гитлеровцы своих полицаев предателями называли? Не ройтесь в истории если вы не знаете фактов. А день Победы не отмечали даже в СССР до 1965 года. Вы вообще не имеете никакого отношения к этому празднику, а считаете его своим. Наследие пропаганды. Сейчас в Москве поставили памятник Киевскому князю Владимиру и кричат что он русский. Бред, но через 20-30 лет пропаганды ваши внуки будут так думать. 



#58 ВНЕ САЙТА   Sesma

Sesma

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 1118 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Екатеринбург

Отправлено 06 November 2016 - 17:25

 

Вы вообще не имеете никакого отношения к этому празднику, а считаете его своим. Наследие пропаганды.

Здравствуйте! Вы, дорогой друг, заговариваетесь нехорошо! Мы отмечаем День Победы над немецким нацизмом. Мы помним и чтим тех, кто спас нас от тотального уничтожения. Вот, некоторые украинцы, похоже, действительно не имеют никакого отношения к этому празднику – ваши сегодняшние герои служили в СС и присягали фюреру. Вам рассказать, что такое войска СС? Или сами где-нибудь найдете? Там случайные люди не служили – только идейные нацисты, которые приносили присягу Гитлеру, и которых тщательно проверяли на верность. Это признано всеми во всем мире. Так что, не надо сказок про "патриотов", которые "случайно" в СС попали, но "боролись с Гитлером". Только в Прибалтике и Украине пытаются уже на государственном уровне делать героями тех, кто преступник по определению.
 

 

Сейчас в Москве поставили памятник Киевскому князю Владимиру и кричат что он русский.

У вас искривление в мозгу пошло с тех пор, как некоторые мерзавцы начали один народ разделять. Далее пошло деление того же князя Владимира, и авторства Победы, и так далее. Только оно все общее, о чем сейчас в Украине пытаются забыть. Печально, что и вы бодро пытаетесь служить этому "процессу".


Сообщение отредактировал Sesma: 06 November 2016 - 17:29


#59 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 7 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 06 November 2016 - 18:21

Да, я, кстати, тоже кое-что прочел у одного такого урапатриота. Что Киев, типа, украинский, потому что Киевская Русь. Это такой бред, что я даже не хочу его комментировать.
Хоть мы и вместе победили фашизм, в некоторых странах этого всё же не признают. Более того - я приводил здесь ссылку от издания канала "УНИАН", где четко было прописано: "Как вы знаете, никакого освобождения от фашизма не было. Была оккупация Европы Советским Союзом". Во как! Дожили, блин...
Я посмотрю на то, как вы, nikitazap, будете втирать ветеранам про "оккупацию Европы", и что они вам на это ответят.
Хотя я уже не удивляюсь. Говорите, что бандеровцев в Украине не любят и памятники им не ставят? Вот, держите. Находится за пару секунд. Памятники и улицы имени Степана Бандеры:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%83_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B
Есть также ещё и проспект Степана Бандеры в Киеве, вот так.
Veni, vidi, vici...

#60 ВНЕ САЙТА   nikitazap

nikitazap

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 429 сообщений
  • Город :Запорожье

Отправлено 07 November 2016 - 17:58

А вы не задумывались над тем, что Россия первая начала тянуть на себя одеяло? Споры по поводу Киева это только попытка отбиться. Победу над фашистами тоже одержала не одна Россия. Одна бы она точно проиграла. При этом победу она пытается присвоить себе. Ну это дело такое не жалко. Что касается ветеранов, то прекратите ими прикрываться. Реальных ветеранов практически уже нет. Вы же сами призываете чтить их память, а сами защищаете политиков топчущихся на их костях. К тому же Sesma, не забывайте, что кроме украинской дивизии СС была еще русская, белорусские. К стати те "колорадские" ленточки которые вы носите на День победы были символом Армии Власова. Да и с кавалерами Георгиевских крестов большевики воевали. Не буду вас учить-бесполезно. Просто когда вы умничаете и при этом показываете свою безграмотность в истории, вы льете воду на мельницу врага. В вашем случае лучше молчать, чем нести всякий бред.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

Мгновенное общение по любым темам
kovdor  : (06 June 2017 - 12:38 PM) Ролик дня. Как мы выиграли Стокгольмский арбитраж. lancuster
kovdor  : (05 April 2017 - 04:30 PM) Ролик дня. Почему не пустили Самойлову + English Subtitles
Сизонов Андрей  : (04 March 2017 - 04:36 PM) Так кто же сотворил майдан?

cont.ws/@Taksist1964/544042
kovdor  : (04 March 2017 - 01:06 AM) Ролик дня: МАСКИ СНЯТЫ! ТУРЧИНОВ ПРИЗНАЛСЯ в госперевороте НА УКРАИНЕ! 2017
kovdor  : (15 February 2017 - 10:32 PM) Геращенко Антон - Часы от Турчинова за формирование карательных батальонов для усмирения Донбасса
kovdor  : (05 January 2017 - 07:17 PM) "Украинская оккупация временная" - Порошенко оговорился по Фрейду, олигархи хотят овладеть Украиной
kovdor  : (19 December 2016 - 08:13 PM) Дороги карьера в постоянном уходе
kovdor  : (10 December 2016 - 12:38 PM) Кого ждут на VERSUS? #RapNews
kovdor  : (03 December 2016 - 08:15 PM) Порошенко ПРОДАЛ Карпаты ради Безвиза
kovdor  : (16 November 2016 - 04:29 PM) Саакашвили осмеяли на всю Европу и CША
kovdor  : (13 November 2016 - 04:05 PM) СИМПСОНЫ ПРЕДСКАЗАЛИ ПОБЕДУ ТРАМПА | Сыендук
kovdor  : (25 October 2016 - 10:10 AM) УКРАИНА. Давайте всё на Путина валить
kovdor  : (12 October 2016 - 03:12 PM) Впервые! Путин глазами зaпaдных CМИ. Обожают, но говорят, что нeнaвидят
kovdor  : (05 October 2016 - 09:45 PM) На ровном месте повесил на себя уголовку
kovdor  : (07 September 2016 - 07:36 PM) Порошенко взбодрил Обаму перед встречей с Путиным
hollies  : (04 September 2016 - 02:21 PM) Если не обуздывать в себе блудные страсти и похоти, то хоть в разных странах живи, а найдёшь способ чтобы соблудить. Просто нынешнее поколение не имеет в себе духовного воспитания, а общество и правящие элементы прилогают все усилия к растлению и развращению людей, но выбор остаётся за каждым и вы итоге, по пложам пожнёте и воздаяние, жизнь ведь быстро проходит и не ограничивается датами рождения и смерти, всё относительно.
lancuster  : (29 August 2016 - 08:11 AM) В таком случае нужно спать в разных комнатах. А ещё лучше - в разных квартирах. :)
hollies  : (22 August 2016 - 01:55 PM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб. Скорее перевязывание блудной похоти поможет больше, а-то трубы и порвать может при внематочной...
lancuster  : (12 August 2016 - 11:55 AM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб.
RUDA  : (29 July 2016 - 10:48 PM) согласен ))

Kovdorgok.ru © 2018 Ковдорский ГОК-форум