Сообщений в теме: 35

[lancuster]

В последнее время, я гляжу, многие ударились в мистику, изучают непознанное... Вот поэтому и я решил тоже создать тему, но уже по несколько другому поводу. Речь пойдет о всех вещах, связанных с церковью. Кому из нас помогала молитва из Библии, кто прикладывался ко святым мощам, кто целовал икону, дабы исцелиться от всех болезней?.. Кто пробовал хоть что-нибудь из вышеперечисленного? И какой эффект был от этого, какие ощущения?..
Создал эту тему для того, чтобы узнать, шарлатанство ли это или реальная сила, к которой мы можем придти за помощью безвозмездно... Доказан факт того, что каждый год, на Пасху, буквально по расписанию молния самостоятельно (когда на небе нет ни единой тучки!) попадает в нужное место и зажигает благодатный огонь, который первые минуты не жжет. Также доказано, что поджога или пропиткой легковоспламеняющими веществами не было...

[Anet]

Это кстати и не доказано. Я по поводу снисхождения огня. Чую здесь махинация еще та. Надеюсь, меня не побьют за это высказывание. Впрочем, кому нравится в это верить, пожалуйста. Я же усомнилась в чудесности этого явления очень давно. А вот по поводу мощей у меня мнение другое. Вы спрашиваете, помогают ли они? Ответ - помогают! Как и молитва. Молитва - вещь очень действенная. Хотя я и не религиозна. Но рассуждаю с точки зрения психологии. Здесь играет роль сила слова. Есть наука изучающая силу и влияние на человека разных слов. Так вот в молитве, особенно в "Отче наш" - очень мощные слова. Плюс к этому - вековая уверенность людей в помощь молитвы. Все это увеличивает ее силу. Также и с мощами. Когда человек, наслышанный о том, что они исцеляют, едет к ним, он уже половину работы выполнил. Потому и помогают.

[lancuster]

Насчёт святой воды я никогда не сомневался. Кто-то её пьет, кто-то купается в ней... Но в целом доказано, что вода, над которой прочитали молитвы, приобретает целебные свойства. И в этом я нисколько не сомневался.
Но вот что хотелось бы выяснить, по поводу мощей. Каким образом они добываются?.. Не, ну, в смысле, я понимаю, что не с живого же человека их достают. Святой умирает, его хоронят... А как же дальше?.. Что, выкапывают из земли? Это же вандализм! Или я чего-то напутал?.. Вот вы мне объясните, как они оказываются в церкви, чтобы потом показывать их прихожанам, чтобы те прикладывались к ним?

[Вадим]

Мне кажется, что Вы несколько упрощаете... Что бы не пускаться в теологические тонкости, буду идти тоже от простого. В Писании дана формула успеха : "По вере Вашей, да будет Вам ! " Именно качество нашей веры определяет абсолютно всё. Апостол Павел, к примеру, мог исцелять людей даже своей тенью. Он подходил к больному и немощному человеку, не успевал к нему прикоснуться, а лишь тень падала на несчастного и человек исцелялся. Ведь верующий человек, отделённый от греха святостью, является сосудом (живым храмом) Святого Духа. И его мощи, которые, как правило, нетленны, как кирпичики древнего храма, становятся для людей истинно верующих - материальной святыней. Относительно Благодатного огня : это не молния вовсе. Патриарх молится в пещере Гроба Господня и по его молитве снисходит огонь. Иногда он снисходит прямо в храм в виде небольших электрических разрядов, чему были очевидцами тысячи людей. Зря Вы называете это шарлатанством. Впрочем, дело Ваше...

[konstantin12]

Здесь, на мой взгляд, дело  вот в чем. Кто действительно религиозный человек и верит, тому может быть и помогает. Это тоже вопрос веры, а не мистики. Кто-то может не согласиться, но здесь,по-моему, больше присутствует эффект плацебо.Мне например интересно смотреть, когда в город привозят чьи нибудь святые мощи, и толпы людей идут к ним прикоснуться! Действительно вопрос мне тоже интересен. Как все таки берутся эти мощи и где? Стоит ли им доверять настолько сильно?

[Вадим]

В первые века христианства, когда за веру бросали людев в коллизей на растерзание диким зверям, люди по косточкам и частичкам собирали то, что удавалось найти на арене. Вот эти бережнохранимые частицы и есть мощи. Все апостолы, кроме Иоанна Богослова закончили мученической смертью. А вообще, хоронили в пещерах, просто заложив камнями или в склепах. Потом, при перезахоронении, делали небольшой срез одежды или часть плоти с правой десницы. А по Вашему выходит, что мы, православные, просто вандалы какие то... Смотрите шире.

[Anet]

К сожалению очень часто к созданию чудес прикладывает руку политика. Ведь благодатный огонь сходит не в Камышине или еще каком-нибудь маленьком никому не известном городке России. Происходит это в Иерусалиме. Сколько всего привязано к этому чуду. И что здесь только не намешано. Так что - не верю, и не поверю никогда.
Мощи... Если изучать нашу историю и не по новеньким книжкам, то обнаруживаются очень неприглядные факты - и каннибализм, и растаскивание костей и плоти. А что вы удивляетесь? Если даже части тел повешенных или казненных еще каким-либо образом, забирались, продавались и покупались. Уж конечно мощи какого-нибудь мученика стоили дороже. А раз дороже, почему бы не объявить, что они кого-то исцелили. Стоит сказать об этом людям, как кто-нибудь и поверит. А где один, там и десять. Надеюсь меня простят за цинизм, просто стараюсь смотреть на мир реально.
Согласна я с вами только в одном. В вере. Если она есть, то она помогает и спасает. А вот верить можно во что угодно.

[fedotma]

Ну вполне вероятно, что кому-то и мощи помогают, тут ведь все от веры зависит. Я читал раньше, что один дедушка обычным поленом болезни лечил, прикладывая их к больному месту. Так что это полено какое-то особенное было?) Все делают наши вера и намерение, а все остальное-это вспомогательные инструменты. Большинству людей сложно поверить, что они сами волшебники и для этого не нужно никаких преспособлений, вот они и ищут такой предмет, с помощью которого реализуется их желание. Ну если речь о религиозных символах идет, тут еще конечно стоит учитывать насколько сильны эгрегоры религий. Возможно этот фактор также сильно влияет. Но с другой стороны ничего они не будут делать просто так. Лучше всего пользоваться своими внутреними ресурсами, тогда и разного рода кармических долгов не возникнет, не важно от кого.

[Anet]

Хороший ответ. И действительно, люди привыкли надеяться на кого-то, а следовательно, перекладывать ответственность за свою жизнь на кого-то. А потом легко сказать: "Видать, грехов у меня много, вот и не помогла святыня!". О том, что сами люди могут многое, и чудеса творить в том числе, мало кто думает. Почему? Мне непонятно. Наверное потому что ныть и жаловаться удобнее, ведь тогда делать ничего не надо.
А вот про полено, кстати, история. Я бы согласилась с вами fedotma, если бы не история знакомой тетки. Она сама не верит ни во что, ну кроме того, что все мужики - к...ы. Хотя я ей летом распоротую руку вылечила энергией. Она даже, когда видела, что все зажило и заросло - не верила (удивительная женщина!). Ну да ладно. Она мне рассказала, что как-то у нее на руке, опять-таки, какая-то странная опухоль возникла. Я так подозреваю, что это была какая-то аллергическая реакция. И вот ей сказали приложить древесину тополя. Она приложила - все прошло, хотя и не верила. Я тоже засомневалась. А другая моя знакомая, слишком эзотерическая на мой взгляд, сказала, что тополь энергию забирает. Вот он и высосал негатив.
А святую воду у меня муж умеет давно делать. А потом и я научилась. Кто хочет научу простому способу.

[Вадим]

Да дело не в мощах вовсе, не в иконах и не в святой воде ! Знамения не нужны верующему человеку, а маловеру могут открыть глаза. Тут дело вот в чём : человек, приобщившись в вере православной, становится членом огромной семьи, он причащается Христу, как и миллионы людей, его единоверцев за две тысячи лет. Во Христе они становятся одним целым и даже на физическом уровне (за духовный вообще молчу) ощущают родство друг ко другу. Среди этих миллионов братьев и сестёр, есть великаны духа, которых любят, помнят и почитают все. И как нам приятно прикасаться к вещам дорогого нам человека, которого нет с нами, так же верующему человеку приятно поклониться мощам своего брата, пострадавшего за веру или несшего крест страданий за веру. И иконы ведь можно рассматривать, как фотографии своих близких и родных, которые мы не редко целуем. Только святыни материальные могут и чудеса творить, подобно тени апостола Павла. История с лечащим волшебным бревном видится мною так : если старец был православный, то по великому смирению он говорил, что лечит не он, а бревно Божьей милостью... Давайте просто, не мудрствуя лукаво, верить во Христа Иисуса и творить добро, всегда оставаясь ЧЕЛОВЕКОМ. А если Богу угодно будет, то и понимание прийдёт.

[fedotma]

Anet, про энергетику деревьев безусловно верно, каждый вид обладает своим видом энергии. Не с проста ведь листья, почки и травки в народной (да и не только) медицине используются. Но не от всех же болезней они помогают, да и потом полено-это уже как-бы не совсем дерево.) Тут мне кажется в первую очередь эффект самовнушения играет роль или плацебо по научному. На эту тему даже серьезные исследования и эксперименты проводились. Так например пациентам одной из клиник под видом сильнодействующих препаратов давали обычные витамины и у многих состояние улучшалось. Т.е. при условии, что будет создана ситуация в которой наше подсознание максимально поверит в происходящее, можно вылечить болезнь сапогом, или куском арматуры.) Вот про что я хочу сказать.

[a-2232]

Религия очень древнее понятие. Со времен начала человечества она идет вместе с человеком. За многовековую историю любая религия поросла мифами. И естественно религии по всякому стараются укреплять их. Так как это должно укрепить веру. Сейчас в потоке религиозных , трудно понять настоящие они или нет. Каждый должен сделать об этом вывод сам.

[misterteddy]

Согласен, что каждый должен сделать сам свой вывод. Но для этого надо делать практические шаги и тратить личное время.
А без изучения на практике, все это будут лишь абстрактные рассуждения, основанные на искаженной информации. Переданной через третьи руки.
Подозреваю, что даже в церковь, многим зайти некогда. Хотя, это единственное место, где изначально соединяется наука и практика.
И это не разрозненные самоучки и самородки, а созданный творцом институт, существующий со времен Адама.

[a-2232]

Если вопрос в вере, то ее не возможно изучить. Все научные методы тут просто бессильны. Чудеса которые происходят в святых местах поэтому и называются чудесами. И разложить их на составляющие просто не получится. Тут совсем другая сущность всего что происходит. Даже не церковного. а большего божественного.  И принять это можно только как факт.

[venya]

В последнее время, я гляжу, многие ударились в мистику, изучают непознанное... Вот поэтому и я решил тоже создать тему, но уже по несколько другому поводу. Речь пойдет о всех вещах, связанных с церковью. Кому из нас помогала молитва из Библии, кто прикладывался ко святым мощам, кто целовал икону, дабы исцелиться от всех болезней?.. Кто пробовал хоть что-нибудь из вышеперечисленного? И какой эффект был от этого, какие ощущения?..
Создал эту тему для того, чтобы узнать, шарлатанство ли это или реальная сила, к которой мы можем придти за помощью безвозмездно... Доказан факт того, что каждый год, на Пасху, буквально по расписанию молния самостоятельно (когда на небе нет ни единой тучки!) попадает в нужное место и зажигает благодатный огонь, который первые минуты не жжет. Также доказано, что поджога или пропиткой легковоспламеняющими веществами не было...

До недавнего времени,мои взгляды разделялись только с предубежденными атеистами.Но по  воле Бога мне пришлось столкнуться,- за свое невежество, с таинством святой церкви.У нас родился сын Вениамин,при рождении ему был приписан  диагноз синдром короткой шеи. Врачи все как на перебой утверждали что на ноги ВЕНЯ НЕ ВСТАНЕТ. По истечению нескольких месяцев к нам в город привезли мощи СВЯТОЙ МАТРОНЫ и мы с супругой решились сходить в церковь. То что произошло в церкви не поддается никакому описанию.Я благословляю ГОСПОДА БОГА НАШЕГО И ВСЕХ СВЯТЫХ. Нам исполнилось 8-мь месяцев и мы уже уверенно стоим на ножках.

[gertcog]

Слава Богу! Действительно это чудо когда зажигается благодарный огонь! Это настоящее чудо! Помогает ли молитва! Помогает! Всё зависит от нашего сердца с которым мы эту молитву возносим! Помогают ли мощи святых- помогают конечно! Я лично видел исцеления и еще помимо этого знаю несколько случаев! В этом случае всё зависит от нашей веры! Без веры мы это можем получить только по милости Божьей! Как сказал Господь- по вере вашей да будет вам! И если будешь иметь веру с горчичное зерно и скажешь горе сей перейди туда и она перейдет!
Слава Богу! А нам нужно учиться верить, и молится!

[a-2232]

Ведь пока совершаются чудеса божьи - будет жить человек. Ведь не зря так говорят во всех религиях. И то что они совершаются значит что он не оставил людей. И у нас есть шанс спастись и не только физически, но и духовно. Главное что это зависти лично от каждого из нас. Поэтому каждый сам своей верой в Бога помогает сохранению нашего мира. Поэтому надо просто верит и воздастся всем по их заслугам.

[Galinaturgen]

В последнее время, я гляжу, многие ударились в мистику, изучают непознанное... Вот поэтому и я решил тоже создать тему, но уже по несколько другому поводу. Речь пойдет о всех вещах, связанных с церковью. Кому из нас помогала молитва из Библии, кто прикладывался ко святым мощам, кто целовал икону, дабы исцелиться от всех болезней?.. Кто пробовал хоть что-нибудь из вышеперечисленного? И какой эффект был от этого, какие ощущения?..
Создал эту тему для того, чтобы узнать, шарлатанство ли это или реальная сила, к которой мы можем придти за помощью безвозмездно... Доказан факт того, что каждый год, на Пасху, буквально по расписанию молния самостоятельно (когда на небе нет ни единой тучки!) попадает в нужное место и зажигает благодатный огонь, который первые минуты не жжет. Также доказано, что поджога или пропиткой легковоспламеняющими веществами не было...

Знаете я думаю что наш мир стал очень жесток, поэтому люди идут к чему не будь светлому,чистому, божественному.Когда приходим в церковь а как правило со свой бедой к тем же Святым Мощям мы верим ,мы искренне ВЕРИМ что все будет хорошо!

[Mnikki]

А что вы думали люди?Бог и  всё святое на самом деле существует,но люди в большинстве случаев,слишком злы к друг другу,если молиться богу,читать заговоры,это работает,будьте добры,и душа станет чище!