Сообщений в теме: 23

[lancuster]

Не могу не создать данную тему. Поскольку мне уже порядком опротивело смотреть на то, с каким безразличием, наплеватески относятся украинцы к своей земле...
И я имею в виду не простых огородников и дачников. Речь пойдет о тех, кто выращивает злаки в промышленных объемах для экспорта и для нужд населения. Надоело наблюдать из года в год, как на одних и тех же территориях 4 года подряд (!) садят семечку, а потом уже пшеницу и ячмень... Причём удивляет то, насколько халтурно работают трактористы, которые сеют зерно на полях (в данном случае - тупо сыпят на землю). Мой отец ходил вдоль поля. Посмотрел на их работу, пришёл домой и сказал мне: "пойдем", мол, "чего-то покажу". Пришли, посмотрели на то, как зерна пшеницы лежат на земле, и как на полях вовсю орудуют вороны, воробьи, сороки и прочие птицы... Тут даже комментировать нет смысла. Как сказал один украинский классик: "такая земля - и таким дурням досталась!".
И это, увы, по всей Украине так происходит...
А вы как считаете?.. Что бы вы сделали с теми людьми, которые так бездарно распоряжаются своей землей?.. И какие вы знаете примеры бесхозяйственной деятельности?

[konstantin12]

Такое происходит не только у вас но и у нас)))И я уверен что "специалисты" встречаются не только в сельском хозяйствее, но и в других отраслях. Это подход к работе такой. Сейчас для практически для всех главное зарабатывание денег. Если их платят мало, значит и работать можно меньше или тяп-ляп. Время такое. Хотя считаю, что к пище так относиться нельзя. Все таки человек целиком зависит от ресурсов земли. И если уж есть плодородная земля, то нужно выжимать из нее максимум возможного.

[lancuster]

Так в том-то и дело, что выжимают! Или вы, что ли, не читали, что я написал?.. Про семечку, которую садят по четыре раза подряд в одну и ту же почву, доводя её до состояния песка в пустыне Сахара... Плюс ещё добивают землю, добавляя туда различные стимуляторы роста, от которых в других странах уже давно отказались и не используют. Вот и подумайте, какая там семечка вырастает, и какой хлеб, и что мы вообще едим...
... А когда садят пшеницу или ячмень, то тоже её опрыскивают всякими вредными химикатами и стимуляторами роста. Затем, после того, как соберут зерна и солому, остаток соломы (на каждом поле остается ещё где-то по полтонны) берут и тупо поджигают. Ага! Типа это удобрение будет... Сэкономить решили, гады! Нет, чтобы дать людям возможность собрать хоть сколько-нибудь, если самим не нужно... Так нет же, ни себе, ни людям!.. Поджечь, чтоб никому не досталось. Притом, что семечку люди ещё успевают набить ведро-другое. Хотя бывает и так, что сразу после уборки урожая на поле загоняют трактор с плугом, и тот всё запахивает...
И после всего этого эти люди будут продолжать утверждать, что им Россия с дорогим газом жить мешает... Просто нет слов.

[alexskakyn]

Что я могу сказать эта тема очень близка мне потому как много моих родственников живет в селе а дядя занимается фермерством. У него в наличие есть паинькой которые ему передали другие люди чтоб он обрабатывал и сеял на них. Так вот человек знаком со всем занимается своим бизнесом и в основном не получает прибыли потому как действует правильно. Тоесть дает отдохнуть земле, садится в основном пшеницу, жить там где садился соняшник садится другое на следующий год или отдыхает. Так вот он тратит силы здоровья а государства все это сводит на нет своими налогами и ценовой политикой. Все те это поступают так кается написал автор наоборот собирают деньги забываете о земли. А самое хуже нажиться на земле это каждый год садится рапс который убивает только нашу землю но и здоровье. Потом мы продаем это сырье за копейки заграницу а потом втридорога дорога покупаем то что они продают (в этом результате вид топлива из рапса). Так что проблема не людях а в нашем правительстве.

[konstantin12]

Я имел виду нечто иное. Я хотел сказать что нужно все делать с умом. Если землю не беречь и делать одно и тоже каждый год, то ничего хорошего с ней не будет. А вот если как-то чередовать, действительно ее удобрять, тем что надо, то и результат будет не кратковременным. У нас тоже жгут на полях солому и остатки от урожая. Но в последнее время стали штрафовать за это дело. Ведь не только урожай погибает в огне но и небольшая экосистема.
Самое обидное что действительно ничего и не поделаешь! Приходиться оставлять на совесть людей, ответственных за это безобразие.

[lancuster]

Оставим в покое товарища, который пишет посты с помощью транслита...
А вам я, Константин, вот что хочу сказать: никакие штрафы, никакие поборы не заставят человека задуматься. А лишняя ушедшая денежка будет только злость подогревать... Вы правы - многим рабочим попросту недодают зарплату, и поэтому они не очень хорошо стараются работать.
... Но дело не только в этом, и не только в том, что жгут солому и от пожара страдает лесополоса. Трактористы с каждым годом запахивают поля, захватывая при этом территорию лесополосы и близлежащих пустырей. В этом году они всё распахали настолько, что плуги трактора захватили ещё и кусок грунтовой дороги...
Один пенсионер (пожалуй, один из немногих, кто держит в селе корову) водит свою корову как раз на тот пустырь, где с каждым годом плугами запахивают землю. Он ещё спросил тракториста, зачем он это делает. Он ответил ему, что так велел хозяин... Понимаете, в чём дело? Мало того, что им платят копейки, так ещё и заставляют совершать противоправные действия, вроде захвата непахотных земель и поджогов соломы, от которых больше вреда, чем пользы. А те, даже за копейки, идут и делают!.. Это насколько нужно быть безвольным, недалеким, бессовестным человеком, чтобы за деньги губить природу, землю и нарушать законы!
"А что ещё делать?.." - спросят они и окажутся правы. Потому что страну вернули опять в период феодализма, когда хозяева буквально вытирали ноги об людей и считали, что это в порядке вещей... И ты это видишь, ты об этом знаешь, но ничего с этим сделать не сможешь. Вот что противно...

[ivan_petrov]

это капитализм такой - по быстрее деньги собрать и уйти, захватывать новые территории, так сказать. Если честно, то в этом виноваты чиновники, как мне кажется. Конечно, и люди тоже не без греха, но как говорили выше, это от бедности. Если человек голоден, то он пойдет на что угодно, лишь-бы прокормить себя. Знаете, я даже читал где-то что в развитых странах с экологией дело обстоит лучше, так как цивилизованный человек думает о вреде который он наносит, а бедному - ему не до природы, ему желудок наполнить. Так что может если будут богаче люди, и земле будет лучше? Хотя тоже не факт.

[lancuster]

Тут стоит учесть и менталитет народа. Если немецкого мальчика с самого детства будут пичкать тем, что нужно ходить чистым и не сорить вокруг - он вырастет и будет аккуратным. Да, в той же степени это применимо и к нашим детям, но кто из родителей сейчас занимается тем, что прививает своему ребенку любовь к чистоте и опрятности?.. Ага, вот именно! Мусор выносим только тогда, когда ведро переполняется. Так и в жизни - бросим мусорить и вредить природе, когда уже поздно будет...
Не только пахотные земли страдают - выпаса скоро не будет совсем. И не потому, что хапуги и рвачи растаскали землю, а потому что также бездумно используют выпас. С прошлого года и до сих пор нас буквально терроризирует стадо овец и баранов во главе с бараном-пастухом... Ну кто ему сказал, что баранов нужно гонять с места на место?!. Разве они от бега будут расти? Или всё-таки трава нужней? Так в том-то и дело, что они же её и вытаптывают!.. Их бараны не столько едят, сколько топчут травы. После них уже ничего не растёт, а коровы не хотят после них есть, потому что они ещё и грязные, как поросята... И кто после этого хозяин, а кто пастух?.. Да никто!
Вдобавок они ещё и не смотрят за ними. Овцы лезут к нашим коровам, а они стельные, боятся! Как же тут не испугаться, когда ты один, а на тебя прет стадо из 200 овец!.. Уговоры, угрозы - ничего не помогает. Мой папка пытался им что-либо втолковать, а они в ответ: "захотим - и в огороды загоним"... Нормально, да? Эти придурки вообще страх потеряли!.. И их хозяин тоже - ездит на своём "запорожце", пальчиком грозит. Мол, смотрите, не вздумайте даже пальцем тронуть наших овец...
Вот так. Эти люди скорее умрут, чем изменят свой образ жизни...

[Vika]

lancuster, Вы подняли очень болезненную тему. Не знаю, как такую ситуацию можно изменить. Недавно смотрела по ТВ передачу о черноземье, как  в России губят плодородные земли. Ужас- одним словом. Такого не было даже, как  они утверждают, даже в период тотального планирования при социализме. Сейчас фермеру дают землю и он из нее выжимает все, что можно, потому что у него нет выхода- ему как то надо выживать. Проблему может хоть как то решить принятие закона о земле, человек должен почувствовать себя хозяином земли и ответчиком за нее! А на настоящий момент каждый думает о сегодняшнем дне(((

[lancuster]

Я считаю, жить нужно так: помнить о прошлом, жить настоящим, но думать о будущем! Тем не менее, украинцы сами забывают о прошлом, не хотят думать о будущем... А во всём виновата, как всегда, Россия!..
Этакой глупости, буквально вселенского масштаба, ни в одной другой стране быть не может. Только недавно я узнал от своего отца, почему такая напряженка с кормами для коров. Имеется в виду макуха. Оказалось, что всю семечку на полях долбаные агрономы велели побрызгать каким-то дешевым химикатом. А он, как выяснилось, не прошёл сертификацию и необходимые проверки... Побрызгали, стало быть. Потом собрали, когда время пришло. Провеяли, попробовали на вкус - семечка оказалась горькой!.. А горькую семечку нельзя молоть - люди станут возмущаться. А люди сдали свою семечку и пытаются получить от них хоть что-то. Но, как всегда бывает, не тут-то было!.. Вот так.
Одни люди поступают бездумно, безмозгло, вообще безо всякой логики используют ресурсы земли - а в итоге должны страдать ни в чём не повинные простые люди, вроде нас с вами... У нас макуха давно кончилась, без неё коровы резко сбавят удои. А макухи нигде и нет! Вот чем, спрашивается, будем мы коров кормить, а?..

[Rexxar]

Радуйтесь что у Вас на Украине вообще что-то сажают и выращивают. Хоть так. У меня в Калининградской области вообще ничего никто не сажает. Ну или почти никто, мы картошку выращиваем. Да и то по себестоимости затрат, мы наверное даже больше теряем чем получаем взамен от урожая. Зато картошка своя родная, знаешь что ешь.

А так большая часть земли в нашей области находится в запустении.  Никто ничего не хочет сажать,  даже дачи приходят в запустение.

[lancuster]

А вы, извините, картошку гектарами сажаете? Я вас правильно понял?..
Если нет, то не нужно сравнивать дачные участки с посевами государственного масштабами. Как я уже говорил, многие в Украине используют такие удобрения, чтобы и по цене были недорогие, и ухода требовалось всего ничего... Семечку посадили, химией полили - она выросла жесткой и горькой. К продаже на рынки и в магазины такую не пустят. Хотя... Это ж Украина! Я не удивлюсь, если на нашей мелкой травке, кроме 200 овец, в нашем крае будут выпасывать ещё и слона. И он будет ХУДОЙ-ПРЕХУДОЙ!!! Это несмотря на то, что его хозяин будет нагло врать, что дает ему полтонны зелени в день...
Тем не менее, на таких вот частниках формируется рынок Украины. Выживают так, как сами того хотят. А я не хочу есть баранину пятилетней давности - тяжелую, узловатую, жесткую. И не хочу есть горькие семечки, и горький черствый хлеб. Я не для этого пахал, как лошадь, чтобы потом идти и покупать в магазине всякую ерунду вместо еды...

[gertcog]

Эта безхозяйственность у нас в крови! Я имею ввиду словян. Сколько пришлось быть в России, Украине- везде так! Это наше воспитание! Наш менталитет! А в добавок к этону еще нищета, которая заставляет делать наших трактористов те действия о которых писали выше. А на счет культуры.. Культура всегда идет сверху! Если в нашей стране большая часть власти откровенные бездарности, неучи и клиптоманы, то и ожидать верха нравственности от обычного человека не приходится. Нужно начинать с себя и подавать хороший пример.

[fedotma]

Корень проблемы в другом кроется. У земли должен быть хозяин, который будет заинтересован материально. В таком случае никакой бесхозяйственности не будет, он самолично с тракториста три шкуры сдерет, если увидит, что тот делает свою работу спустя рукава. Судя по описанию земля эта принадлежит какому-то колхозу и является государственной, т.е. с одной стороны как бы всех, но с другой ничьей. Я думаю в фермерском хозяйстве вы бы такую картину не увидели. А так по большому счету - это отголоски Советского Союза. Уже 20 лет его нет, но некоторые элементы еще прочно сидят в сознании, особенно у некоторых властьимущих.

[ivan_petrov]

Цитата fedotma ()

Корень проблемы в другом кроется. У земли должен быть хозяин, который будет заинтересован материально.

[lancuster]

Отголоски Советского Союза? Ну, не скажите! Мы до сих пор живем в тех домах, которые построили ещё тогда, ездим на тех автобусах, которые собрали ещё в то время. Только теперь многоэтажки трещат по швам, а чинушам всё до лампочки... Раньше Украина занимала 3 место по объему собранного урожая. А теперь из уже убитой земли выжимают все соки различными химикатами и прожорливой семечкой, и запахивают землю впритык к лесополосам и дороге... Молодые люди, мнящие себя бизнесменами, набирают у стариков овец и баранов, которых потом нагло называют "племенными", нанимают в качестве пастухов выпивох подзаборных, и гонят их тупо на пырей. Хотя те едят его только из-за голода - там их ничем не кормят. Худые, голодные, грязные, они бегают по земле, затаптывая траву... И так уже 5 лет! С овцами, в смысле. А весь бардак в стране начался уже с 92-93 годов.
И, знаете, хочется ещё раз напомнить ещё одной пословицей, кто на самом деле все эти халявы: "Хіба мати винувата, що дитина дурнувата?"... Так они привыкли жить. А в итоге страдают ВСЕ!..

[fedotma]

ivan_petrov, Ну не скажите, курочку которая несет золотые яички, любой нормальный человек будет холить и лелеять. А ненормальный просто не займется таким бизнесом. Тут ведь специфика своя есть и денег по быстрому не срубишь. Только человек, который любит это дело будет заниматься таким видом деятельности. Тот кто предпочитает по легкому и быстро, займется перепродажей какой-нибудь партии товара, ну ни как уж не землей.
lancuster, Что вы все в кучу вечно мешаете боб с горохом. Мы про сельское хозяйство говорим, при чем тут дома? А в сельском хозяйстве, как разбрасывали химикаты с самолетов еще в середине 80-х, раньше я просто не помню, но подозреваю, что такая же картина была. Так и разбрасывают до сих пор. Рыбу в озере вытравили напрочь. Бесхозяйственность полнейшая. 
Бардак в стране не может начаться в одночасье, для этого нужно, как минимум 10 лет разваливания, а если говорить про такую махину, как союз то не меньше 20-и, по минимуму. Начало 90-х просто логическое завершение процесса и не более, там уже не принципиально было год или два, видно было, что все ломается и рушится, как карточный домик.

[a-2232]

По поводу разбрасывания химикатов вы абсолютно правы. Кроме того их и до сих пор используют во всех развитых экономиках. Включая США и Европу, иначе ни как пока не получается. Так как генномодифицированные продукты в этих странах покупают просто очень не охотно. И вообще рынок сельхозпродуктов в мире уже просто занят. И было выгодно не пустит Украину на этот рынок, что и делается всякими путями. И после вступления в ЕС на Украине забудьте и о коровах и о пшенице, так как все это будет по очень мелким квотам, и эта продукция Европе просто не нужна. Она нужна России, Казахстану и другим странам, но похоже Украина выбрала свой путь без сельского хозяйства и с покупной польской картошкой.

[lancuster]

ГМО уже давно в обращении в Украине. Химикаты - тем более. Химией травят не только землю, но и сами насаждения, окружающих животных, птиц, насекомых. Семечку потравили - в итоге она стала горькой, есть её невозможно. Несколько сотен гектаров загадили своей химией! Ну чем не тугодумы?..
Мой знакомый пасечник жаловался, что куда бы он ни поехал со своими "семьями" (пчел) - каждый раз эти идиоты поливают поля химикатами. И пчелы в итоге дохнут... Представляете, каково этому мужику?
... Ну, а если пчелы умирают, то что же эти химикаты могут сделать с человеческим организмом? Вот в чём вопрос.