Сообщений в теме: 53

[Zliden]

Начинаю вторую тему  из запланированной мной серии. На этот раз хочу затронуть проблему проституции и борьбы с ней. Вопрос все тот же: а надо ли с ней бороться? Данное явление возникло, вероятно, вместе с самой человеческой цивилизацией. В разных формах существовало практически в любой культуре и благополучно существует сегодня. В России данное явление под запретом и с ним всячески искореняют. Правда успехов что-то не видно.   Я же считаю, что проституцию в России надо легализовать и сделать обычным видом бизнеса. Предлагаю высказываться.

[upotuy]

Полностью согласен. С легализацией, я так полагаю, резко снизится уголовная состовляющая данного бизнеса, а это бизнес и есть, как ни крути. С другой стороны в плане предупреждения связанных с этим заболеваний будет ощутимый эффект. Опять же в бюджет налоги. Ещё и вклад в борьбу с безработицей. Вполне вероятно, что где-то это может снизить количество преступлений на сексуальной почве. Да и вообще клёвую девку заполучить на какое-то время очень даже хорошо. Особенно неженатым мужикам, да парням, да и женатикам для обновления ощущений от приедающихся супружеских отношений. Так что если минусы и есть, но плюсы по-любому перевесят.

[Юрий]

Хм, даже не знаю, я не был бы столь уверен в огромном количестве плюсов. Ну, во-первых, уверен, что криминальная составляющая никуда не денется. Все это дело как крышевали влиятельные люди так и будут крышевать. Никакая легализация проституции не отодвинет их от сытного корыта. Во-вторых, по доходам в бюджет, думаю мы там тоже особо много дохода не увидим. Хотя, тут смотря что и как обкладывать налогом: само заведение или ...количество клиентов.  Если само заведение - денег можно и закинуть в бюджет, но в таком случае многие опять же будут работать в темную. Если "с оборота" , то никакого оборота Вы не увидите...

Единственным действенным плюсом, думаю, может стать снижение распостранение всяческой заразы. Но, тут тоже далеко не факт... 

[Zliden]

Юрий, и как вы это себе представляете (крышевание легального бизнеса)? Но даже если и будет, все равно это будет не так жестко, как в случае подпольного заведения. Ведь всякие "наезжающие" будут иметь дело не с бесправным человеком, который занимается незаконным делом, а с вполне законопослушным индивидуальным предпринимателем. И никаких "заведений" быть не должно, только и исключительно индивидуальное предпринимательство. По налогам, на мой взгляд, вполне подходит патентная система. Заплатил один раз в год оговоренную сумму и все, остальное в доход труженику сексуального фронта. Большие будут доходы или нет уже не важно, сейчас-то в бюджет вообще ничего не попадает. Да и полиция сможет больше времени уделять  действительно опасным преступлениям. А то сейчас, смотришь криминальную программу, то бордель накроют, то игорный притон, видимо более опасных преступлений у нас не совершают

[fupilter]

По поводу крышевания легального бизнеса, Юрий, видимо имеет ввиду обстановку у себя, поскольку из Киева. У нас была такая бадяга в 90-х. Часто задаваемый вопрос какому-нибудь киосочнику был - "под кем ходишь?". По идее, у легального бизнеса крыша это менты, ФСБ, да та же армия. Государство, короче. Хотя, конечно же это в идеале. Всегда была и будет коррупция и много ещё чего, о чём нам, простым смертным не ведомо.

Где-то то ли по ТВ, то ли ещё где была такая фенечка, что Путин очень грамотно поступил, что не стал бороться с коррупцией, поскольку это почти невозможно, и, вместо искоренения, он её возглавил. Так что при легализации проституции, ВВ будет главным сутенёром.

[lancuster]

Проституция - греховное дело с точки зрения Библии. К тому же, она разрушает само понятие "семья", так как молодому человеку, желающему расслабиться "здесь и сейчас", ничего особенно не нужно. Кроме n-ной суммы денег. И это на самом деле удручает... Так что в плане легализации - я пас.
Но даже если и легализуют, то в таком случае это дело следует правильно организовать, оформить должным образом. Я когда-то читал, что во времена Царской Руси проститутки платили налоги и даже регулярно проходили медицинский осмотр. Правда, так было далеко не везде... Ну, и разумеется, что касается зарплаты. Я об этом уже писал здесь. О том, что нормальному работяге нужно пахать целые сутки, и даже не одни, чтобы получить час расслабления с блудной обольстительницей. Если легализуют проституцию - то и зарплату должны делать разумную.

[kuhyki]

Ну вот я не знаю насчёт Библии. Вроде как о приституции там нет ничего. А "греховное дело с точки зрения Библии" - это блуд. И хотя это рядом, но не одно и тоже.

И именно "подпольность", в том числе, делает это тупой пошлятиной и мало чем прститутка в наше время отличается от шлюхи. В древние времена были целые институты. И это было сродни искусству. Те же гетеры, или гейши. Ну не поворачивается язык их прошм...ами назвать!

[Zliden]

Начиналось это явление скорее всего с наложниц при языческих храмах. А дальше уже как местное общество развивалось, где-то с проституцией боролись, а где-то  сделали частью культуры.

 

 

Проституция - греховное дело с точки зрения Библии. К тому же, она разрушает само понятие "семья", так как молодому человеку, желающему расслабиться "здесь и сейчас", ничего особенно не нужно. Кроме n-ной суммы денег. И это на самом деле удручает... Так что в плане легализации - я пас.
Но даже если и легализуют, то в таком случае это дело следует правильно организовать, оформить должным образом. Я когда-то читал, что во времена Царской Руси проститутки платили налоги и даже регулярно проходили медицинский осмотр. Правда, так было далеко не везде... Ну, и разумеется, что касается зарплаты. Я об этом уже писал здесь. О том, что нормальному работяге нужно пахать целые сутки, и даже не одни, чтобы получить час расслабления с блудной обольстительницей. Если легализуют проституцию - то и зарплату должны делать разумную.

 

Аргументы про грех идут в дело, когда не остается разумных доводов. Насчет разрушения семьи, современная молодежь относится к сексу гораздо проще. Так что интимные отношения - это не повод для создания семьи. А энную сумму денег на проститутку еще надо заработать, неизвестно что проще будет. Кстати в Российской империи проституция была легальной и ничего, понятие "семья" никуда не пропало.

Что же касается организации, то есть с кем сравнивать, в большинстве европейских стран проституция легальна. Вполне можно выбрать наиболее подходящий вариант. Хотя я считаю, с нашим коррумпированным чиновным аппаратом, чем меньше регулирования тем лучше. Регистрация в качестве ИП, патентная система налогообложения и медицинский контроль (вот тут можно и нужно уточнять что и как) и все.

А насчет зарплаты, рынок все сам определит и государству сюда лезть нечего. Если же клиенту не нравятся цены, то он может услугами и не пользоваться. А если тот же работяга просто завидует,  что весь его суточный и более доход идет на час с проституткой, то пусть идет в ...проститутки сам. Благо проституция есть и мужская, и я не вижу причин для дискриминации по полу.

[lancuster]

Аргументы про грех идут в дело, когда не остается разумных доводов. Насчет разрушения семьи, современная молодежь относится к сексу гораздо проще. Так что интимные отношения - это не повод для создания семьи. А энную сумму денег на проститутку еще надо заработать, неизвестно что проще будет. Кстати в Российской империи проституция была легальной и ничего, понятие "семья" никуда не пропало.
Что же касается организации, то есть с кем сравнивать, в большинстве европейских стран проституция легальна. Вполне можно выбрать наиболее подходящий вариант. Хотя я считаю, с нашим коррумпированным чиновным аппаратом, чем меньше регулирования тем лучше.

Опять вам мало доказательств! Что ж с вами делать?
Хотите ещё аргументов? Пожалуйста. Занятие проституцией гораздо больнее бьет именно по тем, кто этим занимается. Те, кто разок-другой воспользовался этими, скажем так, услугами - будет и дальше жить, работать, встречаться с девушками, жениться, заводить детей. А проститутки - нет! Во-первых, потому что организм перестраивается на жизнь без детей (поскольку она постоянно будет этим заниматься, будет пить противозачаточные и всячески предохраняться от залета). А во-вторых - ещё не было ни одного случая, когда девушка, которая занималась проституцией длительное время, резко соскочила (сумела или сама захотела), устроилась на нормальную работу, вышла замуж и завела детей... Оно и понятно, почему такого среди них нет. Зачем что-то делать, стараться, развиваться, если рядом найдутся люди, которые о тебе позаботятся, стоит лишь регулярно "делать то самое" и всё будет...
По поводу Российской империи. Я же уже об этом говорил. Разве Царская Русь и Российская империя не одно и то же?
... Другие страны в расчет не беру. Россия - это Россия, у нас свой менталитет и свои традиции. Если в Европе есть мужики-проститутки, трансвеститы, трансы, лесбиянки и прочая нечисть - то пусть варятся в собственном соку. Я видел репортаж про их публичные дома. Не нужно нам такого.
Что касается работяг. А ничего, что вы сами только что оскорбили весь рабочий класс, который получает меньше??? "Пусть идёт в проститутки сам". Вы в своём уме, писать здесь такие вещи?.. Лично я считаю так: нравится этим заниматься - занимайтесь, но это будут уже ваши личные проблемы.
P. S.: я не имел в виду тех, что стоят на окружной. Бывают "те, что подешевле" и элитные. Так вот, риск что-то подхватить у уличных блудниц гораздо выше, чем у элитной. Потому что вторая чаще и тщательней ухаживает за собой и следит за своим здоровьем. Они, как правило, стоят на несколько порядков выше, чем уличные проститутки. Но, согласитесь, что элитные в данном случае более предпочтительны, чем те, которых натянуло уже пол-Москвы, и неизвестно, какую заразу можно подцепить (тот же СПИД, например). Я не агитирую и не советую никому пользоваться их услугами, просто констатирую факт.

[Zliden]

Занятие проституцией гораздо больнее бьет именно по тем, кто этим занимается. Те, кто разок-другой воспользовался этими, скажем так, услугами - будет и дальше жить, работать, встречаться с девушками, жениться, заводить детей. А проститутки - нет!

Вот оно как! Еще раз напоминаю, проституцию не зря называют "древнейшей профессией", и за все время ее существования как с ней только не боролись. Ан нет, все равно существует. То есть существование проституции - это аксиома (ну не уберешь ее никак). Поэтому вопрос стоит только в каком виде она будет существовать, легально или нелегально. Так на ком проституция скажется сильнее: на женщине добровольно и сознательно выбравшей это дело, за которой еще и будет регулярный медконтроль вестись и которая в любой момент сможет по своему желанию прекратить этим заниматься; или на женщине бесправной, весьма часто занимающейся этим по принуждению, вполне возможно без контроля медиков и не имеющей возможности прекратить это?

 

А во-вторых - ещё не было ни одного случая, когда девушка, которая занималась проституцией длительное время, резко соскочила (сумела или сама захотела), устроилась на нормальную работу, вышла замуж и завела детей... Оно и понятно, почему такого среди них нет. Зачем что-то делать, стараться, развиваться, если рядом найдутся люди, которые о тебе позаботятся, стоит лишь регулярно "делать то самое" и всё будет...

И где это вы такую статистику нашли не подскажите? Кстати, чем отличается от проституции строительство карьеры и получение нормальной работы "через постель"? А это явление тоже весьма распространено. И сколько подобных "специалистов" работают в разных структурах в России, да и не только? Пускай уж они официально работают по своей настоящей специальности.

Да и потом, вы говорите так, будто проституция это что-то плохое. Если человек хочет развиваться, но будет это делать не глядя на окружающие условия, а если не хочет, то его не заставишь.

 

 

Что касается работяг. А ничего, что вы сами только что оскорбили весь рабочий класс, который получает меньше??? "Пусть идёт в проститутки сам". Вы в своём уме, писать здесь такие вещи?.. Лично я считаю так: нравится этим заниматься - занимайтесь, но это будут уже ваши личные проблемы.

 

А я не считаю оскорблением назвать жлоба и завистника жлобом и завистником. Есть очень и очень много профессий, рабочих между прочим, где зарплата гооораздо выше чем у проституток. А если ты так и не освоил ничего кроме отвертки и зарплаты тебе хватает только на водку, то проститутки с их расценками тут не при чем. Или подучись и найди работу более оплачиваемую, или не пользуйся проститутками, тебя никто к ним насильно не тащит. А гундеть о том что "проститутки больно много денег загребают" жлобство и зависть.

[lancuster]

И снова эти безудержные нападки...
Что ж, отвечу по порядку. Вы привели пример, на ком это скажется больнее. Отвечаю: с точки зрения медицины - НА ОБОИХ! Женщина, которая часто абортируется, в итоге добивается полного бесплодия, и не может иметь детей даже при сильном желании. Такова суровая медицинская статистика. В плане организации - конечно, проиграет та, которая занимается этим "из-под полы". Ей не идёт рабочий стаж, она не проходит медицинские обследования, у неё нет больничных, премий, выходных, страховки, пенсии и т.д.. В этом плане все карты в руки официальной организации проституции. Но опять-таки, у официальной конторы будут накрученные цены. Для всего этого нужны деньжата.
Идём дальше. По поводу развития. Проституция и саморазвитие - это нонсенс. Не верите? Найдите хотя бы одну, которая по ночам работает известным местом, а днём учится в институте. Да, и в целом... Не очень-то это занятие располагает к самосовершенствованию.
Согласен, что если девушка захочет этим заняться - она будет этим заниматься. На нашей улице жила одна такая. Которая принимала клиентов у себя дома. При этом её родители были не против, и даже наоборот. В данном случае вы правы - лазейка найдется всегда. Впрочем, после легализации тоже.
P. S.: вместо послесловия. Конечно, бывает и так, что и 500 рублей вполне хватает, чтобы оттянуться по полной. Но бывает и так, что одна ночь в съемной квартире в постели с моделью за 5-10 тыщ... Это уже слишком. И это не зависть, это - констатация факта.

[Юрий]

Юрий, и как вы это себе представляете (крышевание легального бизнеса)? 

Ну а как крышуется любой легальный бизнес?) Ведь у всего и всегда есть свой хозяин, так сказать. По поводу "патентной системы" - как вариант - да, согласен. Пожалуй, в данном случае это наиболее подходящий выход. Но, присутствует риск: "а что, если "фирма" не отобьет..."    
Но вообще, если ставить Ваш законопроект на голосование, то я, пожалуй, проголосовал бы против. Исключительно из моральных соображений...Ну, как по мне...   

[Zliden]

 По поводу развития. Проституция и саморазвитие - это нонсенс. Не верите? Найдите хотя бы одну, которая по ночам работает известным местом, а днём учится в институте. Да, и в целом... Не очень-то это занятие располагает к самосовершенствованию.

Звучит так, будто вы ходили по борделям и опрашивали сотни "тружениц сексуального фронта". И все они вам честно признались, что нигде не учатся и не собираются.

Сам я по проституткам не ходил, но в газетах пару раз читал, про то, как студентки подрабатывали этим делом. Пруфов предоставить к сожалению не могу.

 

 

Согласен, что если девушка захочет этим заняться - она будет этим заниматься. ...  В данном случае вы правы - лазейка найдется всегда. Впрочем, после легализации тоже.

А после легализации найдется лазейка для чего, для подпольных борделей? А смысл в них при наличии массы узаконенных конкурентов? Единственное что, на мой взгляд, может быть это уклонение от налогов. Но если стоимость патента не задирать, то и таких случаев будет немного.  Очень сомневаюсь что нелегальные бордели отдают проституткам все ими заработанное, так что налоги все равно дешевле будут.

 

 

P. S.: вместо послесловия. Конечно, бывает и так, что и 500 рублей вполне хватает, чтобы оттянуться по полной. Но бывает и так, что одна ночь в съемной квартире в постели с моделью за 5-10 тыщ... Это уже слишком. И это не зависть, это - констатация факта.

Ну на то она и модель, товар штучный и эксклюзивный. Это то же самое, что жаловаться на дороговизну роллс-ройсов, марочного алкоголя, драгоценностей и одежды от ведущих модельеров мира.

 

 

Но вообще, если ставить Ваш законопроект на голосование, то я, пожалуй, проголосовал бы против. Исключительно из моральных соображений...Ну, как по мне...   

Вот и подошли к сути. Секс для вас аморален? А стремление заработать денег? Если на оба вопроса вы ответили нет, то почему для вас проституция аморальна?

[lancuster]

Зря вы про студенток сказали... Я теперь к ним и близко не подойду. И пошлю, если сами подойдут. Я и раньше сталкивался с тем, что они ещё в школе гуляли, и могут оказаться потенциальными носительницами СПИДа... А теперь даже знакомиться не стану. Мало ли, чем она болеет и сколько у неё было партнеров...
По поводу лазеек. Вы, видимо, невнимательно читали то, что я написал. Лазейки - это не обязательно подпольный бордель как организация. Достаточно и того, что какая-нибудь студентка (из тех, которых вы упомнили) может принимать своих клиентов дома, либо в съемной квартире, либо даже в студенческой общаге. Отчитываться при этом ни одна из них явно не будет. А проверять, кто этим занимается, вряд ли кто-то станет. А если и станет - на этот случай есть взятки. Вспомните первый сезон "Чужого района". Что там крышевал Свистунов? Разве не подпольный бордель в виде двух студенток со своей подпольной бухгалтерией?.. Вот то-то же. Так что ничего это узаконивание ровным счетом не даст. Просто приравняет проституток к классу трудящихся (это самое настоящее оскорбление!).
Ну, и напоследок ещё раз напомню, что занятие проституцией негативно сказывается на здоровье самих проституток. В этом вы, видимо, со мной солидарны.

[Zliden]

"Чужой район" я не смотрел, так что ничего вспомнить не смогу.  Ваше сообщение я прочитал внимательно, но еще раз спрашиваю, зачем что-то делать подпольно, если это можно делать легально? Как сейчас милиция крышует проституток я понимаю, проституция запрещена, при отлове штрафы и "обезьянник", поэтому приходится делиться. Если это все будет узаконено, приходит "крыша" к проститутке и говорит: "делись а не то ...", а что именно-то? 

И потом, даже если будут какие-то лазейки, ими будут пользоваться далеко не все. Значит криминализирована будет только часть данного сообщества. Сейчас же проституция криминальна целиком и полностью.

Относительно оскорбления трудящихся, вы опять заговорили лозунгами. Были массовые статистические опросы рабочих на эту тему? Или вы специально ездили по стране в обсуждали с тысячами рабочих этот вопрос? Не стоит свое мнение распространять на миллионы людей. И кстати, если уж быть точным, я предлагаю приравнять проституток не к рабочим, а к предпринимателям.

Что касается вреда здоровью, то я не медик и ничего на этот счет сказать не могу. Ни согласиться, ни опровергнуть.

[lancuster]

Ого! Проститутки - предприниматели? И как квалифицировать их деятельность? Это что: малый/средний/крупный бизнес?
Вы меня, конечно, извините, но это бред. Да, в плане заработка они получают как предприниматели. Но с другой стороны - их деятельность незаконна и неправильна, если не сказать больше.
По поводу конкуренции. У нас, к примеру, в поселке живут несколько таких "Маш", которые "три рубля - и наша". Если узаконить проституцию - эти Маши никуда не пропадут. Наоборот - если расценки будут не самые демократичные, то в каждом населенном пункте найдется как минимум несколько таких, которые "дадут" за более умеренную сумму. Естественно, эти барышни не будут разглашать свою деятельность. Поэтому полностью искоренить нелегальность этого занятия не удастся никому.
По поводу оскорбления рабочих. Согласитесь, что проститутки - не рабочие люди. Узаконивать их деятельность я бы не советовал. Хотя бы потому, что это чревато негативными последствиями. Поначалу, возможно, будет толк от этой затеи. Но потом же всё равно придётся всё это запрещать. Как легкие наркотики в Голландии, как ту же проституцию в Болгарии и Румынии. Страна попросту утонет во всей этой вакханалии. А разгребать последствия этого г...на придётся долго. Вы этого хотите добиться?

[Zliden]

Не надо демагогии, какую вакханалию вы ожидаете, объясните ясно? Насчет незаконности, так я и предлагаю узаконить, чтобы все было цивилизованно и существовали хоть какие-то правила. И что значит "незаконна и неправильна если не сказать больше"?

Если вы не читали несколько моих предыдущих сообщений повторяю, предлагаю сделать проституток индивидуальными предпринимателями, сокращенно ИП. Что тут непонятного и бредового я не пойму. Кто-то продает свои мозги, кто-то мышцы, ну а эти дамы будут продавать известно что. Вот и вся разница.

Насчет "Маш за три рубля", так это тот же контрафакт.  При наличии  легальной альтернативы с какими-никакими, но гарантиями медицинского характера, по "Машам" пойдут только откровенные маргиналы. А расценки будут как везде, будут и модели за 10.000 -15.000 ночь, будут и кто попроще за 500 рублей в час. В любой отрасли продаж есть товары элитные, есть бюджетные, есть и копеечный контрафакт, небезопасный для здоровья.

Я считаю что, узаконив проституцию, Россия выведет из криминальной тени множество людей, улучшит здоровье россиян и повысит доходы бюджета. И этого я хочу добиться.

Еще раз интересуюсь, какие последствия надо будет разгребать по вашему мнению?

[Miggg]

Интересно, кстати, что это и не запрещено де-факто. То есть, разговоры какие-то ведутся время от времени, но нехватки такого рода услуг, как я понимаю, нет. Некая форма легализации уже давно идёт. Сколько по стране существует СПА-салонов, салонов эротического массажа и прочего. Также услуги так называемых "индивидуалок". В Интернете полно сайтов с такой тематикой. Рассуждаю теоретически, конечно, потому что не прибегал к услугам таких интернет-проституток. Может быть, там какой-то обман.

[lancuster]

Хотелось бы освежить тему недавним скандалом, связанным с журналом 'Флирт'. Наверное, все видели сюжет про этот журнал и что он собой представляет. Хочу спросить у вас. Zliden, как я понимаю, то, что не запрещено - разрешено, так получается? Ну, подумаешь, раздавали бесплатный журнал, напичканный рекламой всяких борделей и массажных салонов. Что тут такого... Но тем не менее, журнал попал под запрет, а хозяева этой конторы угодили за решетку. Выходит, всё-таки нельзя ни рекламировать, ни тем более заниматься тем, о чём ведется речь в данной теме.
Ещё хотел добавить, что легализацией проституции государство ровным счетом ничего не решит. Народ этим не наестся и не объестся. Разумеется, если это не будет повсеместным, как, например, ларьки со спиртным. Но и тут незадача - пойдут жалобы от недовольных жителей, после которых властям придётся отказаться от подобной затеи. Собственно, этим всё и закончится.

[vili]

Проституция существует с давних времен. поминание о ней ей во многих исторических источниках. Увы, с ней пытались бороться очень многие правители и правительства- полностью искоренить так и никто и не смог. Конечно же, это зло, но те методы которые используются для борьбы с ним -малоэффективны. Думаю, очень многое зависит от воспитания заложенного в детстве и школе. Можно существенно повысить наказание, особенно за крышивание и сутенерство. Плюс не стоит забыать,ч то многие дамы идут на это из-за сложной экономической ситуации.