Сообщений в теме: 31

[Zliden]

Вот в Белоруси действует уже какое-то время закон о тунеядстве. С людей, которые официально ни где не заняты, берут штрафы.  Теперь подобной инициативой загорелись и российские власти, а конкретнее депутаты питерского законодательного собрания. Планируется внести изменения в Конституцию России, указав, что труд не только право, но и обязанность. А потом принять, собственно, закон о тунеядстве, карающий тех кто официально не работает больше 6 месяцев исправительными работами.

Предлагаю поделиться впечатлениями и мнением о подобной законодательной инициативе. Пойдет ли такое на пользу нашей стране и народу?

[kvl1965]

Сразу возникают два вопроса: если человек не работает, то как с него штраф взять и как депутаты питерского законодательного собрания могут изменить конституцию страны? Может в Питере такой закон уместен, но боюсь во многих регионах прежде чем говорить о работе как об обязанности, не мешало бы сперва поднять вопрос о праве на труд. Да, раньше закон о тунеядстве заставлял людей искать работу и работали все, даже "граждане тунеядцы, алкоголики..."  Но в то время проблем с работой не было и простой бетонщик зарабатывал в 2 раза больше чем учитель или врач. Опять же, что значить официально не работает? Если человек живёт за счёт своего хозяйства, пашет, сеет с утра до вечера на земле, но нигде не трудоустроен, он тоже тунеядец? 

[lancuster]

Как по мне, то данный закон очень однобокий. И трактуется он довольно топорно: если человек нигде официально не работает - то он тунеядец и должен платить штраф. С другой стороны... Ну... Элементарно не хватает рабочих мест! Как в официальных, так и в частных предприятиях. Отсюда возникает элементарный вопрос: разве люди виноваты, что работы нет?.. А штрафы?.. Как их выплачивать? Снимать последние штаны, что ли?..
Извините за прямоту, но если не хватает рабочих мест - то и закон такой принимать не нужно. Потому что он неоправданный. При Союзе всяких заводов-фабрик было дофига. И закон был к месту. Работа есть? Иди работай! Не хочешь - значит, отработаешь на стройке 15 суток. Как в фильме "Операция "Ы" или Другие приключения Шурика".
А пока что данный закон - просто лишний повод срубить бабла с населения.

[Zliden]

В российском варианте закона предполагается не штрафовать людей, а отправлять на исправительные работы. Так что о деньгах речь не идет.

Конституцию питерские депутаты изменить не могут (к счастью), но могут внести это предложение в Госдуму. А дальше, должна будет проведена достаточно сложная процедура изменения Конституции.

 

 Опять же, что значить официально не работает? Если человек живёт за счёт своего хозяйства, пашет, сеет с утра до вечера на земле, но нигде не трудоустроен, он тоже тунеядец? 

 

Вы будете удивлены, но да, если конечно этот человек не является индивидуальным предпринимателем.

Просто в условиях кризиса и усохшего из-за падения цен на нефть бюджета государству понадобились деньги. И кто-то вспомнил, что по данным статистики в России из 80 миллионов трудоспособного населениято ли 34, то ли 36 миллионов (точно не помню сколько) нигде официально не зарабатывают. А значит не платят государству налоги.

Но поскольку эти люди до сих пор не умерли от голода, на что-то они живут. Следовательно где-то зарабатывают, но не делятся с государством. Поэтому их надо обязать работать официально и платить налоги.

[vili]

Плохой  и сырой закон- по сути ничего не решит. При СССР был подобный закон. Многие начнут просто фиктивно устраиваться на работу. Появиться много новых "фирм-однодневок". Просто еще один способ отъема денег. Возможно подымутся поступления в бюджет за счет новых налоговых поступлений, но не значительно. Тот кто не платил налоги по крупному, так и не будет дальше этого делать.

[Nadyuhin]

А мне кажется, что идея сама по себе неплохая. Только над задумкой еще нужно много работать, чтобы сам закон имел смысл. Ведь действительно, куда не плюнь- сплошные безработные и обездоленные... Только почему-то многие такие безработные разъезжают на машинах и каждый год ездят отдыхать. А я, допустим, официально работаю, плачу налог, зарабатываю на пенсию...Только тот, кто официально не работал, будет тоже пенсию получать, независимо от того, платил он те налоги или нет. 

А еще мне нравится следующий момент. Семья, дети, родители официально не работают ( а работают на дядю). Делают себе справки как малоимущие и получают помощь от государства. В итоге имеют доходов больше, чем я, которая пашу на это же государство!!! Вот и где справедливость?

Поэтому, если закон доработают до логического конца, то я только за!

[Nikka]

Вот когда будет достаточно рабочих мест с достойной зарплатой, тогда можно и закон подобный принимать. Очень даже полезный закон, человек ведь живет за что-то, значит, можно и нужно отдавать часть доходов в государство, уплачивать налог, как и остальные граждане, работающие официально. С другой стороны такой закон должен быть достаточно либеральным. Всегда есть риск, что кого-нибудь оштрафуют несправедливо. И всегда будут охочие обмануть, обойти закон, чтобы штраф не платить. И для государства вполне ощутимый эффект - или денежные вливания, или польза от исправительных работ.

[Zliden]

Да не будет никакой пользы от этого закона. Ни денежных вливаний не будет, ни исправительных работ. Будет огромное количество фирм и фирмочек, которые будут фиктивные места создавать с копеечной зарплатой. Вспомните, например, Виктора Цоя, он кочегаром работал, чтобы тунеядцем не значиться. Только что-то я сомневаюсь, что это был его основной заработок.

 

 

А еще мне нравится следующий момент. Семья, дети, родители официально не работают ( а работают на дядю). Делают себе справки как малоимущие и получают помощь от государства. В итоге имеют доходов больше, чем я, которая пашу на это же государство!!! Вот и где справедливость?

Поэтому, если закон доработают до логического конца, то я только за!

 

Так тут сокрытие доходов идет и неуплата налогов. А может быть  и подделка документов имеет место. Все это - несоблюдение действующих законов. Так заставьте эти законы работать, а людей их соблюдать. Но нет, проще накропать еще одну недействующую бумажку.

[Irokex]

Согласен во многом. Первое время после Армии честно трудился, даже 5,5 года горячего стажа заработал, уволившись позже по состоянию здоровья. Далее плюнул на всё и ушёл в рок-н-ролл. У нас он не кормит, в отличие от Запада, ну и ожиревшей Москвы, поэтому, как Цой подрабатывал(официально) то вахтёром, то грузчиком, то сторожем. Потом по кабакам работал, будучи "безработным"  и не плохо так жил. Зарплата, разумеется "в конверте". И сколько народу сейчас так живёт! Что все они тунеядцы, аферисты, налогонеплательщики? Чем с этим разобраться, конечно, "проще накропать еще одну недействующую бумажку", да ещё и придумать какой-нибудь налог, на капремонт, к примеру! У меня самого сейчас трудовая "лежит". Совсем другой чувак там работает, потому что нельзя совмещать и т.д.

Так что от этого закона польза всё же будет, но только чиновникам-коррупционерам. Вот и выдумывают.

[vili]

Многие сейчас работают на себя или не официально, а по факту считаются тунеядцами. Увы, так поступают очень многие в силу разных причин и обстоятельств. Этот закон не заставит работать настоящих тунеядцев,  а просто станет еще одним бременем для обычных людей. Просто люди будут брать липовые справки про работу. Так уже было при ссср и  ни к чему хорошему это не приведет.  Надеюсь такой закон у нас работать не будет.  Хотя все течет и меняется - про то, что завтра будет  никто достоверно сейчас не может сказать. 

[Sesma]

Какой еще закон о тунеядстве? Я вас умоляю! Во-первых, он нарушает права человека – каждый волен работать или нет, и никто не имеет права как-либо наказывать человека за то, что ему нравится лежать на диване и плевать в потолок. А, во-вторых, в современном мире, действительно, достаточно значительная часть людей трудится совершенно неофициально. Понятно, что жадному государству это невыгодно – они налоги не платят. Однако, это проблемы государства, связанные с неспособностью заинтересовать народ легализовать свою деятельность и доходы.

[vili]

Проблемы государство решает по разному. Поэтому вполне вероятно то, что такой закон может появиться. При этом он может быть достаточно специфическим, чтобы обойти все аргументы по поводу свободы личности  и т.д. Всегда надо быть готовым к подобным вещам. Хотя думаю, что примут такой закон, сразу найдутся те, кто его сможет обойти. Людская выдумка и хитрость дает возможность жить даже при тоталитарном режиме в хороших условиях отдельным личностям. Читайте историю. 

[Sesma]

В том то все и дело, что такой закон будет просто бессмысленным. Тех, кто реально тунеядничает, никто никогда не привлечет и не оштрафует. Хотя бы потому, что им особо нечем платить. А те, кто работает неофициально, так и продолжат работать, только еще "кочегарами" где-нибудь оформятся. Соответственно, получит развитие коррупция в этом направлении. Кому это надо? Думается, никому.

[Irokex]

А вам не кажется, братцы, что эту бадягу затеяли те, кто в дальнейшем собираются руки греть на этом? Был же и при Совке подобный закон. А любой закон - что дышло... . Ну, так продолжу. Всяко разно появится необходимость доказывать своё "нетунеядничество". Справочки, бумажечки, конвертики. Опять же надо будет созавать какие-то чиновничьи структуры, садить туда служащих и т.д. У начальничков же детки подрастают. Надо их куда-то определять. А тут, видать, нехваточка случилась. А так и дитё при деле, да ещё и компенсация "кризисных" потерь в конвертиках.

[Евгения]

Ситуация такова, что закон по моему мнению нужно было продумать. Заставлять работать нужно было бы тогда когда есть работа,а не когда она в дефиците. А то получается как начали сокращать людей, не просто много, а огромное количество людей остались без работы. После чего еще и закон ввели. Спрашивается куда идти работать, что делать простому человеку у которого жена , дети и кредит по квартире?????? Конечно ни кому нет дела что у тебя там и как. Закон ввели не просто так, опирались на какие-то моменты. Сколько раз сами же белорусы ставили себя на смех, не все конечно)))))))))))), когда в конце года вопрос стоял с долларом что с ним  будет, люди срывались в магазины все скупали и магазины закрывались так как были пусты. Причем сама глава государства сказал,спасибо белорусам что опустошили склады и улыбнулся,тогда было понятно что-то будет. Вот и получили. Есть много моментов касаемо этого закона и плюсы больше конечно минусов. Хочется что бы закон пересмотрели и его доработали. Будем надеяться что ситуация изменится и будет лучше чем вчера)))))))))))) 

Сообщение отредактировал Евгения: 17 March 2016 - 23:51

[Юрий]

Согласен Lrokex, в последнее время начала проявляться тенденция, когда законы пишутся под обыкновенных чиновничков. Ну а контроль за этим законом осуществляет либо он сам, либо кто-то из его юных и безусловно талантливейших детишек. Вообще не понимаю, о чем речь! О каком законе о тунеядстве может идти речь в любой стране, в которой уровень безработицы более 1%?! При том, уровень то этот не потому что кто-то там не хочет идти и работать. Идти некуда. Ну предположим, я безработный, становлюсь на учет в соответствующую организацию, которая обеспечивает меня подходящей для меня работы. Подходящей по моему образованию, месту жительства. Я отказываюсь тогда да, мне можно что-либо предъявлять, в противном случае...Извините.

[Irokex]

А ведь знаете, есть ведь ещё такой немаловажный фактор, как возрастной. Хотя нигде к КЗОТах, или как это щас называются, этого нет. Некоторых не берут из-за того, что нет опыта работы, других не берут - всё, чувак, устарел. В этом плане, самые уязвимые, это люди уже в возрасте. И до пенсии ещё далеко и уже не нужен. Молодёжи все же проще. Они шустрей, знергичнее. Более подкованы во всяких современных прибамбасах. Есть ещё такой фактор, как боязнь начальником подчинённого. Даже термин какой-то есть, вот не помню, как он называется, мне как-то товарищ рассказывал об этом. Я сам с таким неоднократно сталкивался. Ну вот бегал человек там и сям, не брали его по самым разным причинам, я уж не говорю о подходящей по проживанию, образованию, здоровью. Ну, не проканал нигде. И чё, тудеядец?

[worm]

Тунеядец это когда вокруг гора рабочих мест, а ты ошиваешься без работы. А когда все на улице и на бирже труда, о каком тунеядстве разговор вообще?. Ну оно понятно, можно ведь таким законом заставить людей открывать свои ЧП, вроде как и работа идет по развитию бизнеса и лишние плательщики всяких поборов появляются. Как по мне так нельзя сейчас тунеядство вообще где-то применять. Потому как сотни тысяч работников "глубокого тыла в бюджетном аппарате" получают свои зарплаты именно за то что вообще ничего не делают и даже мешают что-то делать другим. Вот их в первую очередь надо шерстить. Страна не вылезет из ямы, если на одного работника производящего что-то приходится десяток начальников и учетчиков.

[Sesma]

А собственно, чего копья-то ломать – слух о том, что кто-то там шепнул невзначай, что такой "закон" намечается, думается, несколько преувеличен. Да, не будет никакого закона. Что за бред! Кому он нужен? У судов тогда просто времени ни на что другое не останется – все будет занято рассмотрением дел "тунеядцев". А последние ломанутся толпами в суд по правам человека, и будут абсолютно правы. Большинство работающих неофициально приносят стране гораздо больше пользы, чем многие работнички с трудовыми книжками.

[vili]

акой закон нужен чиновникам. Это ж какие деньги можно начать зарабатывать на "тунцах". Начиная от штрафов и липовых справок про работу. Плюс еще и реальный доход в бюджет. Ведь "тунцы" будут вынуждены  в ряде случаев и официально оплачивать штрафы. Если человек устроен на работу не официально, то налогов тоже нет. Поэтому какая выгода государству?