Перейти к содержимому

 


Фотография

А что с Марсом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 ВНЕ САЙТА   vili

vili

    Ветеран форума

  • Форумчанин
  • 940 сообщений
  • 62 тем
  • Город :Kiev

Отправлено 04 April 2015 - 09:26

С Луной все понятно - рано или поздно на ней таки построят станцию. Возможно в ближайшие 101-5 лет, а вот что с Марсом. Ранее были публикации, что планируются экспедиции, но пока дело затихло. Только иногда сообщают о поломках марсоходов. Так что дело заглохло? Или просто пока ведутся секретные исследования (в том числе и военные), и его покорение вопрос ближайшего времени? Ваше мнение?





#2 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 12 April 2015 - 00:46

Все в двигатели и скорость упирается, больно долго лететь. Была такая исследовательская программа "500 дней" вроде бы, изучали как люди в изоляции живут. Так вот, эти 500 дней то ли в одну сторону до Марса, то ли туда и обратно. Предположим, что в обе, все равно 250 дней это очень много, тем более это в удобный момент.  Земля с Марсом по разным орбитам и с разной скоростью летают, поэтому расстояние между ними может варьироваться в очень серьезных масштабах.

База или колония полного самообеспечения сразу не достигнет, придется помогать с Земли. А с такими интервалами временными, много не поможешь. Если только посылать подмогу, не дожидаясь, пока долетит предыдущий корабль.


  • kovdor это нравится

На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#3 ВНЕ САЙТА   vili

vili

    Ветеран форума

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 940 сообщений
  • 62 тем
  • Город :Kiev

Отправлено 13 April 2015 - 14:20

Алан Маск заявляет, что все реально. Только вот пока успешные запуски ракет на орбиту Земли у него совсем недавно начали получаться. Еще в 70-х велись исследования по поводу  людей в замкнутом пространстве и даже в обездвиженном состоянии. Платили за них в СССР достаточно щедро, но определенные проблемы со здоровьем и психикой у людей былии - ученые и медики внимательно все исследовали. Думаю 1 год в пути  это не так уж много.дело за топливом и надежными двигателями? Средства связи есть, автономные системы в принципе уже есть, о них в свое время  писали  много. Так что дело только за финансированием подобных проектов?



#4 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 15 April 2015 - 00:21

Насчет того, что год в пути это немного не могу согласиться. Представьте себя запертым в квартире на год, без интернета, телевизора, радио и газет. С вами будет жить еще пара человек, каждый со своими привычками. Вы будете видеть  их постоянно, будете совместно работать, отдыхать, есть пить и спать.  Это не так просто, как на первый взгляд кажется.

К тому же, не учитывается срок пребывания собственно на Марсе, а он должен быть достаточно долгим. Затевать, минимум, полуторагодовую экспедицию для того чтобы установить флаг и собрать образцы грунта на мой взгляд крайне расточительно. Гораздо проще отправить еще одну автоматическую станцию.

 

А средства связи особой роли не сыграют, при задержке сигнала в 3-5 минут особо не поговоришь.


На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#5 ВНЕ САЙТА   vili

vili

    Ветеран форума

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 940 сообщений
  • 62 тем
  • Город :Kiev

Отправлено 17 April 2015 - 16:20

Экипажи космонавтов подбирают - очень тщательно с учетом психологической совместимости. Хороший ноут с большим винчестером заменит Тв, радио и тд. Речь идет, по сути, о колонизации новой планеты, а не временной экспедиции. Все реально, но потребует много денег. Вопрос в другом, кто-то захочет это сделать или нет? Рано или поздно ресурсы земли истощаться и надо будет что-то предпринимать. Вот что тогда делать?



#6 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 18 April 2015 - 00:50

Хороший ноут с большим винчестером может проигрывать старую музыку, старое кино и так далее. Ничего нового он не предоставит, поэтому информационный голод будет очень серьезным. Насчет реальности, пока все попытки построить замкнутую экологическую систему в искусственных условиях на Земле завершились неудачей (насколько я знаю). Поэтому, предполагаемым колонистам понадобится запас еды, воды и воздуха как минимум на 1,5 года  (чтобы долететь туда и дождаться следующего рейса с пополнением припасов). Не ясно, возможна ли в нынешних условиях доставка такого объема  груза на такое расстояние. Также неясно, как переживет человеческий организм такие сроки в невесомости и в условиях облучения солнечной радиацией. Предваряя ваши возражения скажу, что МКС, скорее всего, находится под защитой магнитного поля Земли.

Насчет истощения ресурсов, жизнь на Земле существует почти миллиард лет и ресурсы планеты не истощила. А человеку просто надо себя вести приличнее по отношению к природным богатствам.


На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#7 ВНЕ САЙТА   Miggg

Miggg

    Пользователь

  • Форумчанин
  • 30 сообщений
  • 0 тем

Отправлено 19 April 2015 - 22:37

Так, вроде, готовят к отправке установку по производству кислорода. Так что, колонизация "красной планеты" не за горами. Погуглите "НАСА, генератор кислорода для Марса". Я думаю, тем, кому двадцать-тридцать лет, вполне реально увидеть какое-нибудь научное реалити-шоу с Марса :) Или организуют что-то вроде видеоблога. Есть же твиттер у какой-то железяки с астероида. А можно и вебку прикрутить к станции и будем следить за марсианами. (А не только за московскими подъездами и "борделями").



#8 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 20 April 2015 - 00:35

Погуглил про этот генератор, это прототип и он производит меньше кислорода в час, чем нужно человеку для дыхания. Причем проработать этот агрегат должен всего 51 сутки. Да они планируют потом отправить более мощную версию, но это будет в 2030-х годах. К тому же более мощная установка должна быть крупнее, так что еще неясно как ее смогут доставить до цели.

Кстати, почитал тут на досуге, при нынешних скоростях ракет  полет на Марс возможен только в момент наибольшего сближения планет, когда Земля "догоняет"  Марс. Такое событие случается примерно каждые 2.5 года. Так что возможным колонистам в нынешних условиях придется ждать помощи не 250 дней, а больше 3-х лет.

Касательно больших финансовых затрат, думаю деньги на организацию колонии потребуются не просто огромные, а прямо-таки запредельно офигительные. По расчетам того же НАСА полет на Марс обойдется в 80-100 млрд. баксов  И это только в формате "прилетели-походили-улетели".


На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#9 ВНЕ САЙТА   Miggg

Miggg

    Пользователь

  • Форумчанин
  • 30 сообщений
  • 0 тем

Отправлено 21 April 2015 - 07:53

Ну, если статья про генератор - не журналистские домыслы, то вопрос количества кислорода вполне решаем. Главное, что такая установка в разработке (наверняка столь важный аспект учитывается). Про расстояние до планеты - примечательно, не знал. Что касается денег, на мой взгляд, всё проще. В рамках государства это вообще не стоит денег, если такую программу сделать приоритетной. Строго говоря, если государство не зависит от посторонней экономики, то главным становится человеческий ресурс - специалисты. Грубо, если я умею класть плитку, то мне не надо за это платить - я сам всё сделаю. Но мне необходим материал и у меня нет другой возможности, кроме покупки, потому что я не владею заводом по производству плитки. Государство - другое дело.



#10 ВНЕ САЙТА   vili

vili

    Ветеран форума

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 940 сообщений
  • 62 тем
  • Город :Kiev

Отправлено 21 April 2015 - 18:38

По замыслу Алана Маска  колонизация Марса будет занимать долгие годы. Примерно к 2040 он запланировал на эту  планету  отправить вплоть до 80-ти  тысяч человек. Конечно же, он со своими проектами иногда "косячит", но успехи есть. Ведь грузы на Мкс уже его ракетами отправляют.  Пока не удалось им добиться того, чтобы ракета отправлялась на землю назад, но думаю получиться. Его инновационные проекта сейчас поражают многих. Интерeсно смогут ли с ним скооперироваться космические страны, такие как Россия, Китай, Япония и другие?



#11 ВНЕ САЙТА   Miggg

Miggg

    Пользователь

  • Форумчанин
  • 30 сообщений
  • 0 тем

Отправлено 22 April 2015 - 18:01

Я думаю, что без проблем скооперируются. Колонизация Марса не предсатвляет никакой особой ценности, кроме исследовательской. То есть реализация данного проекта не даёт преимущества какой-либо стране. Поэтому делить нечего, а экономить - благое дело. Однако вопрос сохранности секретных военных технологий в такого рода сотрудничествах может стать камнем преткновения.

 

Интересно, как скоро будет проект: "первый родившийся человек на Марсе". По примеру первого человека в космосе, на Луне и т.д.



#12 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 25 April 2015 - 00:18

По замыслу Алана Маска  колонизация Марса будет занимать долгие годы. Примерно к 2040 он запланировал на эту  планету  отправить вплоть до 80-ти  тысяч человек. Конечно же, он со своими проектами иногда "косячит", но успехи есть. Ведь грузы на Мкс уже его ракетами отправляют.  Пока не удалось им добиться того, чтобы ракета отправлялась на землю назад, но думаю получиться. Его инновационные проекта сейчас поражают многих. Интерeсно смогут ли с ним скооперироваться космические страны, такие как Россия, Китай, Япония и другие?

 

Алан Маск это тот американский частник, который грозится переплюнуть НАСА и крупные корпорации? На мой взгляд такие заявления просто рекламная болтовня.  А Марс несколько дальше чем МКС, счет идет не на сотни километров, а на десятки миллионов километров. Думаю, что к 2040 году он не отправит на Марс и 80 человек, не говоря уж про 80.000.  За более чем полвека в космосе побывало всего 1100 человек, это не учитывая повторных полетов. Если считать разных космонавтов, то их всего 500. Никакой революции в ракетостроении пока не видно, так откуда взяты эти бешеные числа? Пока нет гарантии, что к 2040 году на Марс вообще кто-то попадет.

А насчет кооперации, смысл-то с ним объединяться? Достижения пока не впечатляют.


На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#13 ВНЕ САЙТА   vili

vili

    Ветеран форума

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 940 сообщений
  • 62 тем
  • Город :Kiev

Отправлено 25 April 2015 - 08:26

Согласен результаты А. Маска не очень впечатляют, но он первый из частников, который бросил вызов и смог отправить на орбиту ракеты с грузами. Он идет по грани, часто вот-вот может оказаться банкротом, но  умудряется выкручиваться. Насчет революции в ракетостроении - тут все проще. Многие разработки держаться в секрете и для их внедрения нужны просто серьезные деньги. Королев в свое время за очень сжатые сроки отправил в космос собачек, а потом и человека. И это, учитывая, что тогдашние технологии были намного примитивней. Смысл с ним объединяться - обмен технологиями и увеличение финансирования. 



#14 ВНЕ САЙТА   Zliden

Zliden

    Заслуженный пользователь

  • Форумчанин
  • 686 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Москва

Отправлено 27 April 2015 - 00:23

Опять эта секретность, кто и от кого скрывает разработки? Если разработаны ракеты и движки с радикально лучшими качествами, то кем?  Вряд ли простым парнем Джоном из деревни, скорее каким-то научным институтом при поддержке государства. Так что мешает этому государству использовать разработки прямо сейчас? Что касается серьезных денег, то где их реальнее всего найти как не в госбюджете, особенно если это бюджет США.

Относительно Королева, на заброску в космос собачек и Гагарина работало все советское государство, с мощнейшей научной школой и очень неслабой промышленностью и финансами. Плюс, определенную роль сыграли материалы и сведения вывезенные из Германии после войны. Сравнивать все это с, пусть даже, крупной, но частной фирмой ...


На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!


#15 ВНЕ САЙТА   vili

vili

    Ветеран форума

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 940 сообщений
  • 62 тем
  • Город :Kiev

Отправлено 27 April 2015 - 14:45

промышленный шпионаж сейчас очень развит, поэтому все скрывают и РФ и США и Европа, а что уже говорить про частников. Часто для запусков теперь пользуются разными разработками Южмаша. Мешает бюджет  - денег много надо. В бюджете США не так все просто - там куча своих групп и кланов. Фирма А. Мака не просто фирма - это серьезная корпорация, в которую вложено много денег. В некоторой степени она лучше, чем государство - меньше бюрократии и больше технических возможностей - он подбирает самых лучших специалистов с разных стран. Я думаю, что в А. Маска негласно вложили деньги некоторые корпорации, такие как Гугл и тд. Первые результаты такой работы появться в ближайшее десятилетие.



#16 ВНЕ САЙТА   81-82

81-82

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 266 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Москва

Отправлено 21 August 2016 - 04:04

С Марсом дело наверное обстоит не ахти. Сколько космических кораблей исчезло, не добравшись до него! Есть мнение, что это просто обычные поломки. Но есть также мнение, что это проделки марсиан. Которые защищают свою планету от землян. Возможно, после чудовищной катастрофы. Цивилизация марса вынуждена была уйти в глубины планеты. И если она достигла высоких технологий. То естественно, она не подпустит к своей планете чужаков, то есть нас. Мое мнение, если на Марсе есть цивилизация. Возможно даже негативно относящаяся к землянам. Неразумно отправлять колонистов на верную смерть. Сначала надо досконально изучить планету Марс. А уже потом отправлять добровольцев осваивать планету. Строить там грандиозные базы для колонистов.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

Мгновенное общение по любым темам
kovdor  : (06 June 2017 - 12:38 PM) Ролик дня. Как мы выиграли Стокгольмский арбитраж. lancuster
kovdor  : (05 April 2017 - 04:30 PM) Ролик дня. Почему не пустили Самойлову + English Subtitles
Сизонов Андрей  : (04 March 2017 - 04:36 PM) Так кто же сотворил майдан?

cont.ws/@Taksist1964/544042
kovdor  : (04 March 2017 - 01:06 AM) Ролик дня: МАСКИ СНЯТЫ! ТУРЧИНОВ ПРИЗНАЛСЯ в госперевороте НА УКРАИНЕ! 2017
kovdor  : (15 February 2017 - 10:32 PM) Геращенко Антон - Часы от Турчинова за формирование карательных батальонов для усмирения Донбасса
kovdor  : (05 January 2017 - 07:17 PM) "Украинская оккупация временная" - Порошенко оговорился по Фрейду, олигархи хотят овладеть Украиной
kovdor  : (19 December 2016 - 08:13 PM) Дороги карьера в постоянном уходе
kovdor  : (10 December 2016 - 12:38 PM) Кого ждут на VERSUS? #RapNews
kovdor  : (03 December 2016 - 08:15 PM) Порошенко ПРОДАЛ Карпаты ради Безвиза
kovdor  : (16 November 2016 - 04:29 PM) Саакашвили осмеяли на всю Европу и CША
kovdor  : (13 November 2016 - 04:05 PM) СИМПСОНЫ ПРЕДСКАЗАЛИ ПОБЕДУ ТРАМПА | Сыендук
kovdor  : (25 October 2016 - 10:10 AM) УКРАИНА. Давайте всё на Путина валить
kovdor  : (12 October 2016 - 03:12 PM) Впервые! Путин глазами зaпaдных CМИ. Обожают, но говорят, что нeнaвидят
kovdor  : (05 October 2016 - 09:45 PM) На ровном месте повесил на себя уголовку
kovdor  : (07 September 2016 - 07:36 PM) Порошенко взбодрил Обаму перед встречей с Путиным
hollies  : (04 September 2016 - 02:21 PM) Если не обуздывать в себе блудные страсти и похоти, то хоть в разных странах живи, а найдёшь способ чтобы соблудить. Просто нынешнее поколение не имеет в себе духовного воспитания, а общество и правящие элементы прилогают все усилия к растлению и развращению людей, но выбор остаётся за каждым и вы итоге, по пложам пожнёте и воздаяние, жизнь ведь быстро проходит и не ограничивается датами рождения и смерти, всё относительно.
lancuster  : (29 August 2016 - 08:11 AM) В таком случае нужно спать в разных комнатах. А ещё лучше - в разных квартирах. :)
hollies  : (22 August 2016 - 01:55 PM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб. Скорее перевязывание блудной похоти поможет больше, а-то трубы и порвать может при внематочной...
lancuster  : (12 August 2016 - 11:55 AM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб.
RUDA  : (29 July 2016 - 10:48 PM) согласен ))

Kovdorgok.ru © 2024 Ковдорский ГОК-форум