Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Дальнейшая судьба Донбасса


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#1 ВНЕ САЙТА   monkmm

monkmm

    Гость

  • Форумчанин
  • 1 сообщений
  • 1 тем
  • Город :Донецк

Отправлено 13 January 2015 - 00:57

Хотелось бы услышать ваши предположения о дальнейшей судьбе Донбасса. Меня как жителя этого региона, очень интересует другое мнение, в свете сегодняшних событий и концу перемирия. Живу возле Донецка, могу ответить на различные вопросы. Да и что на другой стороне фронта по этому поводу говорят, тоже хотелось бы услышать. Объясню ситуацию в моем городе: пенсий нет, соц. выплат, нет, но это и сами знаете. Дальше больше, бензина нет, зарплаты платят, но банкоматов нет, снять деньги можно только на Украине. Товары с Украины говорят что завозить уже не будут. Вот так и живем... Какие ж тут могут быть перспективы, интересно...

Сообщение отредактировал lancuster: 13 January 2015 - 01:44
Изменено название на более точное




#2 ВНЕ САЙТА   worm

worm

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 214 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Чернигов

Отправлено 13 January 2015 - 02:15

Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами ©Сара Коннор...

Если так все плохо, почему тогда население терпит?.  Собирались же на митинги по созданию ЛНР и ДНР, теперь надо бороться за свою судьбу. Без света, топлива и еды все равно существовать будет трудно. Я не представляю как Вы там держитесь. Еще два месяца зимы и они обычно очень холодные. 

 

судя по очередной мобилизации - ситуацию улучшать пока никто не собирается. Поэтому сами как-то.  Только не стреляйте.

как-то так.



#3 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 13 January 2015 - 02:26

Многие уже в курсе, как там у вас бомбят. Разумеется, кроме тех, кто смотрит новости "а-ля Псаки". :)
Добавлю к вышесказанному. Несмотря на сравнительно недавние переговоры о мире, вооружение для нацгвардии завозится почти каждый день. Каждый вечер, когда выхожу во двор, вижу, как грузовики колонной прут в направлении Запорожья, а оттуда - в зону АТО. Почему ездят вечером - догадаться несложно. Шифруются!..
Согласен с высказыванием worm. Вам уже давно пора понять, что вам нужно надеяться только на себя. Как говорится, "на Россию надейся, а сам не плошай". Россия не сможет привезти достаточное количество продуктов, стройматериалов, топлива и прочих нужных вещей. Физически это сделать нереально, да и дороговато... Поэтому вам уже давно пора создавать свой собственный банк и свою валюту и рассчитываться этой валютой в банкоматах вашего же банка. Или же переходить на расчеты в рублях, временно или на постоянной основе. Как-то так. Другого выхода просто не вижу. А в то, что высокие дяди и тети смогут прекратить боевые действия, я давно не верю. Чай, не маленький, в такие сказки верить! ;)
  • kovdor это нравится
Veni, vidi, vici...

#4 ВНЕ САЙТА   Nadyuhin

Nadyuhin

    Заслуженный пользователь

  • Форумчанин
  • 564 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Алушта

Отправлено 13 January 2015 - 11:50

Меня вообще поражает то, насколько на Донбассе терпеливый народ... :( Уже давно, мне кажется, пора понять, что люди там никому не нужны, и на самом деле о  них никто не переживает (я имею ввиду и киевскую власть и лидеров ДНР  и ЛНР). Я очень сильно сомневаюсь, что власти новоиспеченных республик в чем-то нуждаются ( будь то электричество или продукты питания). Складывается такое впечатление, что они воспользовались народом ради собственного блага( как и вся наша власть в принципе), потому что кроме них лучше жить в этих регионах никто не стал. У меня родственники живут в Макеевке, вроде не маленький городок, но до них гуманитарная помощь если и доходит, то только не до простых людей- почти все оседает в карманах власть имущих( продают в своих магазинах по "социальным ценам"). Почему-то власть ДНР не сильно печется хотя бы о том, чтобы люди не вымерли с голоду...можно подумать, что они не знают обо всех этих беспределах...или делают вид, что не знают?.. Ведь люди не за это боролись...

Хотели как лучше, а получилось как всегда :(

Как только кто-то получает в руки власть, так сразу забывает о тех, кто дал ему эти полномочия...


  • oleg0710 и nataxa093 это нравится

#5 ВНЕ САЙТА   Юрий

Юрий

    Мудрый

  • Форумчанин
  • 1973 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Киев

Отправлено 13 January 2015 - 14:17

Пожалуй, соглашусь с предыдущим автором. Вас просто кинули, при том кинули бандиты и разного рода шантрапа. Те, кто вчера был социальным дном сегодня стали так называемыми министрами так называемых днр и лнр. Там на биографии этих людей посмотреть и все понятно становится. Что делать, я даже не знаю. Подниматься вам нужно и гнать этих наемников и прочих. Понятно, что тяжело и страшно против вооруженных людей но...Других вариантов я не вижу. Вчера прошла информация, что количество наемников впервые со времени начала всех этих беспорядков превысила количество ЗСУ. То есть, заднюю включать не собираются и пригоняют новых "добровольцев"... 



#6 ВНЕ САЙТА   Matvey

Matvey

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 230 сообщений
  • 5 тем
  • Город :Анапа

Отправлено 13 January 2015 - 14:58

Добрый день! Дальнейшая судьба Донецка, писать о ней легче.  А вот жителям Донецка приходится выживать в этих условиях. В отношении наемников согласен с Юрием, Яценюк и его команда собрали со всей Европы тех, кто хочет убивать.  Не давно был в Донецке, стреляют с украинской стороны. В числе убитых уже дети, это  уже дальше не куда. Украинское телевидение переворачивает с ног на голову.  В Киеве ведь не бомбят, а значит можно и поболтать.



#7 ВНЕ САЙТА   Юрий

Юрий

    Мудрый

  • Форумчанин
  • 1973 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Киев

Отправлено 13 January 2015 - 15:12

Не спорю, сидя в Анапе писать легко. Анапу ведь не бомбят, можно и поболтать, а вот жителям Донбаса приходится потерпать. В отношении наемников, Матвей малость ошибся и перепутал. Стреляют со стороны наемников, сегодня вон вышку в аэропорту завалили, наверное, украинская сторона?! Российское телевидение переворачивает все с ног на голову, взять хотя бы недавнюю историю со снегирями.))) На будущее, будьте так любезны займитесь отработкой темы, коль уж пишите, а не комментированием моего сообщения.

Всем здравомыслящим жителям Донбасса просто нужно собраться и выгнать беспредельщиков. Хотя сделать это будет неимоверно тяжело.


  • oleg0710 это нравится

#8 ВНЕ САЙТА   Nadyuhin

Nadyuhin

    Заслуженный пользователь

  • Форумчанин
  • 564 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Алушта

Отправлено 13 January 2015 - 16:11

Ой, легко сказать- выгнать, эти ж гады присосались к земле Донбасса, как клопы какие-то...Меня еще поражает тот факт, что есть люди(и достаточно много), которые верят в светлое будущее ЛНР и ДНР...Что руководители республик вдруг возьмут и достанут из своих бездонных карманов средства на всяческие соц выплаты и пенсии...Да они на эти деньги лучше построят себе  "домики" за бугром, откроют счета в каком-нибудь банке на черный день, а потом свалят...скажут,что "не получилось"...Киевская власть на признание республик не пойдет, а лидеры этих днр и лнр терять такую кормушку не намерены...Деньги на наемников они нашли, а людям выплатить хотя бы то, что обещали- так у них средств нет...Назревает вопрос- куда тогда уходят все средства с "национализированных" заводов, шахт и других объектов? Это ж далеко не маленькая сумма получается..

 Народ ведь не сможет долго терпеть такие издевательства и откровенную лапшу на уши...


  • oleg0710 и Юрий это нравится

#9 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 13 January 2015 - 23:14

Nadyuhin, я так понимаю, что Вы разочаровались. Но тот факт, что в ДНР и ЛНР не везде и не во всём успевают - вовсе не означает, что они не стараются. Во всей Украине так вообще ничего не делается. Хотя ни Киев, ни Львов, ни остальные области не поддаются обстрелу. Что же не работается? Ах да, как же, все на передовую, ведь это всем так надо!.. Ни еды, ни работы, ни денег - самое время воевать. Тут ещё стоит разобраться, кто террорист на самом деле. :)
А за жителей Донбасса волноваться не стоит. Рабочие люди нигде не пропадут. Только лишь бы отдельно пожить дали. ;)
Veni, vidi, vici...

#10 ВНЕ САЙТА   Юрий

Юрий

    Мудрый

  • Форумчанин
  • 1973 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Киев

Отправлено 14 January 2015 - 01:54

Только лишь бы отдельно пожить дали. ;)

Вот Вы говорите "отдельно пожить". Скажите, от кого отдельно? Хорошо, предположим завтра Украина отказывается от лнр-днр. Дальше что? России этот кусок Донбасса не нужен. По крайней мере кусок, вот если вместе с Мариуполем, тогда - да. Об этом уже кстати заявлялось и прямо и косвенно. Само не признание "выборов" уже говорит о многом. И вот, остается такой себе кусочек, разбитый, разгромленный, с остановившимися производствами и наполовину выехавшим населением. Кое-как добываемый уголь продолжает тыриться (ну Вы же не верите в то, что воровали и вдруг перестанут), весь мир не признает как и Крым, в Россию тоже не особо пускать будут (особенно мужское население). И дальше что? Какое будущее? 


  • oleg0710 это нравится

#11 ВНЕ САЙТА   vinsent

vinsent

    Новичок

  • Форумчанин
  • 4 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Киев

Отправлено 14 January 2015 - 01:58

У Донбасса нет  будущего .Это мертвая территория где в ближайшие время  будет процветать хаос и насилие .Фабрики , заводы ,шахты стоят нечего не производится , никто не вложит ни копейки покамест там война. Люди постепенно переселятся  в Украину в Россию ,уточнение нормальные люди а ,всякий зброд наркоманов ,убийц ,насельников остановиться воевать за мифические ДНР и ЛНР .Думаю это будет мертвая зона еще очень долго. Порошенко сыт вернуть наши земли обратно , Путину они не нужны но и отдавать не станет . 


  • Юрий и Nadyuhin это нравится

#12 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 14 January 2015 - 02:55

Во как завернул! А что же сами жители? Им, думаете, не нужен мир над головой?.. Или что? Порошенко так вообще всего боится. Вот недавно он объявил очередную мобилизацию. "Нате-ка, ребятки, повоюйте-ка вместо меня, сделайте всю грязную работу! А я так и быть, буду продолжать дальше ездить на разные сходки и выпрашивать кредиты якобы на нужды народа...". Воюйте дальше, раз вам так нравится.
Что касается вышесказанного - то весь тот хаос, разруха и грязь присутствовали все 23 года независимости Украины. Только лишь с одной разницей - раньше не было обстрелов, только и всего. Жители Донбасса (если будут в этой теме) не дадут соврать.
Так что вопрос совсем не в том, нужен ли Донбасс Украине или России. Главное - нужна ли Донбассу независимость от Украины как таковая? Я уверен, что если это будет в тягость - то они, может быть, вернутся обратно. Только вот кто будет восстанавливать разрушенные постройки, лечить пострадавших и завозить продукты, чтобы накормить голодающих?.. А?..
Veni, vidi, vici...

#13 ВНЕ САЙТА   Nadyuhin

Nadyuhin

    Заслуженный пользователь

  • Форумчанин
  • 564 сообщений
  • 16 тем
  • Город :Алушта

Отправлено 14 January 2015 - 08:28

В свете последних событий складывается впечатление, что сами люди никому нужны- ни Украине, ни тем более России, там своих голодающих хватает. А по поводу того, что лидеры лнр и днр что-то не успевают посмею не согласиться. Очень они даже успевают- обогащаться и воровать((( Их "лица"  уже скоро в монитор помещаться не будут!!! Что ж эти господа хорошие не найдут и не накажут виновных в том, что гуманитарная помощь не доходит до простого народа!!! По новостям через день показывают, что эшелоны с помощью пошли то в Донецк, то в Луганск, а люди видят только их разгрузку, слюну сглотнули и пошли дальше...Люди им поверили, а они воспользовались этим самым доверием, и поверьте, жители этих регионов никак не хотели "отдельного существования", им хотелось автономии как у Крыма в свое время. Только "лидеры" повернули ситуацию в удобное для себя русло(((

Я не защищаю никого ( ни власти Украины, ни днр и лнр), но ответственность за происходящее кто-то должен взять на себя, и не когда-нибудь лет через 20, а уже сегодня ( а еще лучше- вчера)- люди уже сейчас есть хотят, им эта война и не нужна была...



#14 ВНЕ САЙТА   Юрий

Юрий

    Мудрый

  • Форумчанин
  • 1973 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Киев

Отправлено 14 January 2015 - 09:16

Люди то хотят мира, это бесспорно. По крайней мере нормальные люди, пенсионеры и работяги а не всяческий....Я не совсем понимаю о каком хаосе и разрухе идет речь...ну, ладно.

Я не понимаю, что значит "нужна ли Донбассу независимость от Украины"? Хорошо, а как вам: "Нужна ли Сибири независимость от России"? Вы ведь скажете, что это бред, правда? Хотелось бы спросить у жителей Словянска, хотят ли они отойти от Украины и вернуться к днр?  :lol: Жители Мариуполя, пожившие в днр вроде как не хотят, почему-то. Но, можно и у них спросить, для объективности. :D


  • oleg0710 это нравится

#15 ВНЕ САЙТА   Grishania

Grishania

    Продвинутый пользователь

  • Форумчанин
  • 268 сообщений
  • 5 тем
  • Город :Н.Новгород

Отправлено 14 January 2015 - 12:25

 Что-то тема очень быстро превращается в словесную перепалку хорошо знакомыми аргументами. Которые всё равно другой стороне ничего доказать не могут. А если по существу? Есть что у кого сказать?

 "Донбасс не нужен России"? Но это и в марте-апреле вполне было очевидно, что с Донбассом "совсем иная песня", это не Крым. Что вовсе не означает, что Россия будет равнодушно смотреть, как киевская  власть (о моральной чистоплотности которых тоже можно вести сколь угодно длинную  дискуссию) будет "умиротворять" юго-восток по одесскому сценарию. Не будет этого! А что будет?

 Сейчас Донбасс отрезает от Украины именно её новоизбранный Президент. Ведь это по его указам на территориях республик прекращена деятельность банковских учреждений, они отрезаны от пенсионной системы, экономически блокируются и т.д. Что им остаётся делать? Видимо, создавать свои институты государства, в том числе и что-то подобие банковской системы. Ну, и надеяться, что экономические реалии в конце концов всё равно возьмут верх и в Киеве. Украине придётся восстанавливать своё единое экономическое пространство, ну, а затем и политическое. Только не силой оружия - вполне очевидно, что этого не получится никак. А значит, таки придётся сесть за стол переговоров. И находить такое будущее Украины, в котором для Донбасса (а возможно, и не только для него) найдётся широкая автономия по поводу, например, с кем дружить и экономически взаимодействовать, каких героев чествовать, какую историю в школе изучать, и т.д.

Для этого, наверное, и несколько другая Украина понадобиться. В которой членство страны в той же ЗСТ с Евросоюзом будет предметом широкой дискуссии и разъяснением народу всех плюсов и минусов. В которой наиболее одиозные  "герои" прошлогоднего антиконституционного переворота попадут наконец в поле зрения прокуратуры. Как и "герои" АТО, превратившие в руины добрую половину Донбасса.

 Если же Порошенко продолжит прежний курс... Ну что же, будут  на карте ещё два непризнанных государства, по примеру Абхазии и Южной Осетии. Ведь любые войны рано или поздно имеют свойство заканчиваться...


  • lancuster это нравится

#16 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 14 January 2015 - 23:21

То, что они не будут признаными - для меня неудивительно. На примере того же Крыма. За 23 года НИ ОДНА СТРАНА НЕ НАЗВАЛА ЕГО НАЗВАНИЕ ПОЛНОСТЬЮ! А именно - автономная республика Крым. Крым никто и никогда не признавал автономной территорией. Та же судьба ожидает и Донбасс. Даже если ДНР и ЛНР возьмут верх - никто из стран-"главнюков" их не признает. Признает только Россия.
И как по мне, Донбассу вовсе необязательно территориально примыкать к России. Достаточно просто иметь с ней торгово-экономические отношения. И тогда прозападный мир вынужден будет заткнуться и признать, что наговаривал на Россию в том, что она отбирает территории Украины.
Veni, vidi, vici...

#17 ВНЕ САЙТА   worm

worm

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 214 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Чернигов

Отправлено 14 January 2015 - 23:56

Ну вот, мобилизация объявлена. Все как по маслу. Ничего не предвещало беды и вдруг почему-то обстрелян автобус, есть жертвы. Тут же наш главнокомандующий начинает набирать фарш на колбасу "патріотична".  Как и в предыдущих партиях, в колбасе этой патриотизма будет мало, как и мяса в обычной. Но !  Военкоматы берут только по желанию( видели бы Вы этих желающих которых будут опять ловить по всем углам). Короче дальше только лучше, дальше полная ж**а.

 

Тем всем кто живет в зоне боевых действий - ребята начинайте сами что-то делать. Хватит вам ждать что одни бандюки заберут власть у других и сделают вам демократию.  Разберитесь с ситуацией и защищайте свои права.

 

Я к вам не поеду пока, оказывается с позвоночной грыжей не заберут при частичной мобилизации. хоть что-то хорошее.



#18 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 15 January 2015 - 00:35

Легко сказать "сами делайте"... Очень тяжело делать вообще что-либо, когда тебя обстреливают со всех сторон. Осколки разлетаются в разные стороны, не жалея никого. Попробуйте сами что-нибудь сделать в таких вот условиях.

А главам республик я бы пожелал быть хладнокровными и не вестись на всякие сопли типа перемирия и всего прочего. Взялись называться республиками - будьте добры выдержать все удары судьбы, которые она преподнесёт. Ну, и удары Украины, разумеется, выдержать... ;)

А всех этих пацанов типа Пургина и Пушилина - гнать в шею! Сдерживанием сопротивления ничего добиться нельзя. Проверено временем!  Когда ты дерешься - нельзя ударить в грязь лицом. Или стой до последнего, или признай, что не мужик и что "ничего не можешь" (слова Порошенко в Одессе). Вот как-то так. :)


Veni, vidi, vici...

#19 ВНЕ САЙТА   supercomancha

supercomancha

    Пользователь

  • Форумчанин
  • 31 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Днепропетровск

Отправлено 15 January 2015 - 01:29

Вот старалась же политику на форуме стороной обойти, заглянула на свою голову. Кто-то мне может объяснить, почему между нами на карте 250 км, а в реале целая пропасть? Почему на Донбассе срывали государственные флаги, а у нас вывесили везде где можно прицепить? Почему там за украинский язык в лучшем случае убьют, а русскоязычный до мозга костей Днепр начал постепенно учиться говорить на украинском? Да, этот украинский далек от совершенства, но мы учимся. Почему оказалось, что мы настолько разные, ведь расстояние ничтожно мало? Хотите посмотреть, какие мы стали сейчас? Вот этот ролик практически идеальная презентация нас и нашего города:


____________
Устное предупреждение.


Причина: оффтоп. По теме ровным счетом ничего не сказано.
модер. lancuster
  • Юрий это нравится

#20 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 15 January 2015 - 02:32

supercomancha, дело ведь как раз не в этом, разные мы или нет, так ведь? Иначе с какой стати одни так усердно поливают огнем других, непохожих на них. Из-за ярко выраженной любви к России?.. Бред. И с какой это стати одним можно стрелять, а другим - нельзя? Где это видано, в каком законе написано, что когда в тебя стреляют, то ты не должен отвечать?.. А? Я не знаю таких источников. И ещё. Если бы наши предки воевали так же, как сейчас на Донбассе - с передышками, переговорами и прочей чепухой - мы бы ни в жизнь не выиграли...
Что касается Донбасса - то я уже всё высказал. И могу ещё раз повторить. Взялись играть в независимость - то играйте до конца. Нет - бросьте валять ваньку и лезьте обратно в шахты, продолжать работать на копейки, отдавая деньги Киеву и не получая ничего взамен. Взялся за гуж - не говори, что не дюж.
Veni, vidi, vici...




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

Мгновенное общение по любым темам
kovdor  : (06 June 2017 - 12:38 PM) Ролик дня. Как мы выиграли Стокгольмский арбитраж. lancuster
kovdor  : (05 April 2017 - 04:30 PM) Ролик дня. Почему не пустили Самойлову + English Subtitles
Сизонов Андрей  : (04 March 2017 - 04:36 PM) Так кто же сотворил майдан?

cont.ws/@Taksist1964/544042
kovdor  : (04 March 2017 - 01:06 AM) Ролик дня: МАСКИ СНЯТЫ! ТУРЧИНОВ ПРИЗНАЛСЯ в госперевороте НА УКРАИНЕ! 2017
kovdor  : (15 February 2017 - 10:32 PM) Геращенко Антон - Часы от Турчинова за формирование карательных батальонов для усмирения Донбасса
kovdor  : (05 January 2017 - 07:17 PM) "Украинская оккупация временная" - Порошенко оговорился по Фрейду, олигархи хотят овладеть Украиной
kovdor  : (19 December 2016 - 08:13 PM) Дороги карьера в постоянном уходе
kovdor  : (10 December 2016 - 12:38 PM) Кого ждут на VERSUS? #RapNews
kovdor  : (03 December 2016 - 08:15 PM) Порошенко ПРОДАЛ Карпаты ради Безвиза
kovdor  : (16 November 2016 - 04:29 PM) Саакашвили осмеяли на всю Европу и CША
kovdor  : (13 November 2016 - 04:05 PM) СИМПСОНЫ ПРЕДСКАЗАЛИ ПОБЕДУ ТРАМПА | Сыендук
kovdor  : (25 October 2016 - 10:10 AM) УКРАИНА. Давайте всё на Путина валить
kovdor  : (12 October 2016 - 03:12 PM) Впервые! Путин глазами зaпaдных CМИ. Обожают, но говорят, что нeнaвидят
kovdor  : (05 October 2016 - 09:45 PM) На ровном месте повесил на себя уголовку
kovdor  : (07 September 2016 - 07:36 PM) Порошенко взбодрил Обаму перед встречей с Путиным
hollies  : (04 September 2016 - 02:21 PM) Если не обуздывать в себе блудные страсти и похоти, то хоть в разных странах живи, а найдёшь способ чтобы соблудить. Просто нынешнее поколение не имеет в себе духовного воспитания, а общество и правящие элементы прилогают все усилия к растлению и развращению людей, но выбор остаётся за каждым и вы итоге, по пложам пожнёте и воздаяние, жизнь ведь быстро проходит и не ограничивается датами рождения и смерти, всё относительно.
lancuster  : (29 August 2016 - 08:11 AM) В таком случае нужно спать в разных комнатах. А ещё лучше - в разных квартирах. :)
hollies  : (22 August 2016 - 01:55 PM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб. Скорее перевязывание блудной похоти поможет больше, а-то трубы и порвать может при внематочной...
lancuster  : (12 August 2016 - 11:55 AM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб.
RUDA  : (29 July 2016 - 10:48 PM) согласен ))

Kovdorgok.ru © 2024 Ковдорский ГОК-форум