Сообщений в теме: 99

[lancuster]

Вот буквально вчера на днях нарисовался такой вопрос. Все наверняка смотрели или читали новости о том, что бандой неизвестных были расстреляны сотрудники редакции французской сатирической газеты "Charlie Hebdo" в Париже. Причиной тому стала недавняя публикация карикатур, затрагивающих мусульманскую веру. А если конкретно - прямое высмеивание мусульманских святынь (слепка со стопы пророка Мухаммеда).
Конечно, шутка оказалась неуместной, а расстрел людей, причастных к этому делу - вопиющее преступление. Но, как выяснилось, такие выпады в сторону веры у данной газеты публиковались не единожды...
Предлагаю это дело обсудить. Убийство людей - дело, которое ничего не оправдывает. Но тем не менее... Есть ли хоть какие-то рамки или ограничения у свободы слова и свободы печати?.. Как вы считаете?

[stormfog]

 Свобода слова - это фундаментальная основа демократии, дается человеку от рождения и закреплена в Конституции. Там же в Конституции прописываются ограничения, которые государство вводит, исходя из интересов общества. Так в России законодательно запрещена пропаганда, возбуждающая расовую, национальную и социальную ненависть и вражду. Это логично для государства, где проживает более 180 национальностей, и одобряется обществом. 

 Очевидно что-то подобное есть и во Франции. И если редакция нарушала в этом смысле закон, то и отвечать должна по суду. То, что произошло в Париже, никакими ссылками на свободу слова или на нарушение свободы слова, оправдано быть не может. Это терроризм, бандитизм, средневековое варварство, и на подавление таких выходок должна быть обращена вся мощь государства.

[andrei1966]

Свобода слова - свободой слова. Однако предел просто необходим, а прежде всего необходимо каждому понимать, что подразумевается под свободой слова. Свободно высказывать свои политические взгляды - пожалуйста. Свободно обсуждать деятельность органов власти в государстве, хоть здесь на форуме, хоть на центральной площади с мегафоном - тоже пожалуйста. Только при этом не нужно совершать уголовно наказуемых деяний. Вот и всё! 

Взять тех же "политических мучениц" из "Пусси". Да в любом мусульманском государстве за подобную выходку их просто забили бы камнями, прямо перед мечетью, без суда и следствия! Кстати, в Европе не побили бы, но срок получили бы по полной программе и не малый! А у нас они "за политику пострадали"!

Да просто в Российском законодательстве отсутствовало даже понятие "оскорбление религиозных чувств"! В голову никому не могло такого прийти, при таком количестве национальностей и религиозных конфессий! Ну теперь есть....

А "оскорбление" во все времена было наказуемо. Так что свобода слова и оскорбление человека, государства, веры и т.д. - это разные вещи...

[Nadyuhin]

То, что произошло во Франции, это, конечно, ужасно...То, что сатиристический (!) журнал опубликовал карикатуру на тему мусульманской веры- это еще не повод расстреливать людей. Как бы то ни было,  теперь во все мире просматривают эти картинки, многие журналы и газеты Европы их перепечатывают и добавляют свои...Сейчас весь мир настроен против исламского мира, чего добились террористы- непонятно...Теперь в Европе на каждого мусульманина будут смотреть исподлобья и подозревать во всех смертных грехах...

Мы живем в цивилизованном мире, за оскорбление веры журнал можно было наказать- оштрафовать, заставить принести публичные извинения, закрыть в конце-концов...Но не убивать людей- это, действительно, какое-то варварство...

Зная напряженную ситуацию с радикальным исламизмом в Европе, журналу вообще не следовало затрагивать тему мусульманства, но это не оправдывает действия террористов

[lancuster]

Ну, учитывая, что такие карикатуры были неоднократно... Исламисты посчитали, что нужно поставить их на место. Что, собственно, и было сделано.
Конечно, убивать людей не нужно было. А вот уничтожить оборудование, предварительно выведя всех из помещения - это было бы куда гуманней. Своего рода предупреждение.
... А так они просто спровоцируют волну недовольств по отношению к мусульманам. И как приезжим, так и уже оседлым эмигрантам из Ближнего Востока, во Франции уже не будут давать прохода. А сотрудников газеты будут считать жертвами. Независимо от того, что они сами натворили...

[Nadyuhin]

Согласна с Вами полностью. Буквально час назад смотрела новости- митинги по всей Франции в поддержку журнала... Причем с призывами проспонсировать выход следующего номера или хотя бы подписаться...И ни одного слова о том, что сам журнал спровоцировал этот террористический акт...Конечно, людей жалко, особенно того полицейского, который оказался у террористов на пути. Он-то точно ни в чем не виноват, как и большинство погибших и раненых сотрудников редакции. Не все же участвовали в рисовании и размещении этой злосчастной карикатуры...

Вообще на тему религии шутить не следует, особенно в наше непростое время... Это одна из немногих вещей сегодняшнего мира, которая ещё может объединить людей, а исламском мире все замешано на мере...

[lancuster]

Это точно. Причём дальше - больше. Сегодня в отместку террористам кто-то произвёл взрыв близ мечети. И хотя никто не пострадал - связь между событиями явно просматривается...

Мда... Реакция французов на происходящее слишком уж предвзятое. "Мы - это Шарли" - это они только своих жалеют... Про оскорбление религиозных чувств - ни слова.

Хотя террористы могли бы поступить куда более гуманно. Просто вычислили бы редактора газеты, художников-карикатурщиков, и грохнули бы только их. Полицейские-то в чём виноваты, в самом деле?..

[worm]

Не помню, эти ребята или другие, но уже пытались какое-то время назад троллить мусульман. В итоге нарисованные ими карикатуры(или одна), привели к тому что пришлось прятаться от постоянных угроз расправы.  Свобода слова это одно, но границы разумного надо соблюдать.

 

Ведь надпись на электрощите "Не влезай - убьет" не запрещает туда лезть. Она предупреждает что нельзя и что будет если все-таки полезешь.

 

Как видите нельзя таки шутить с религией, особенно с мусульманами, наказание неизбежно.  Фанатиков там через одного, боятся они только своего Бога, остальных убьют если надо не задумываясь.

 

Кстати слышал что проводить рок-концерты в храме тоже запрещается. Не потому что аккустика не подходит, а потому что людям верующим это не нравится. Есть правила которые очень желательно соблюдать.

 

Сегодня в отместку террористам кто-то произвёл взрыв близ мечети. И хотя никто не пострадал - связь между событиями явно просматривается...

 

 

Так и начинаются вооруженные конфликты.  Если в небе зажигаются звезды, значит это кому-то надо!

[lancuster]

Всё-таки ребята из этой газетенки "ходили по лезвию ножа" в буквальном смысле. Ранее подобные прецеденты у них уже были. Опубликовали карикатуру, подобно тем, что спровоцировали недавние массовые убийства. Реакция последовала незамедлительно. Редакцию газеты забросали коктейлями Молотова и выбили в ней все стекла. Потом - то же самое за то же самое. Теперь - опять та же история... Ну, если человек реально не понимает и не видит ту грань, за которую нельзя переходить? Как ему это ещё объяснить, кроме как больно стукнуть по голове?.. Думаю, никак.
Тем более, учитывая, что для редакции опальной газеты предложили финансовую помощь и оборудование. А террористов, устроивших стрельбу, уже задержали... Кажется мне, это всё-таки кому-то было надо. Нужно было кому-то так раскрутить это издание, а террористы - стали исполнителями данного заказа... Жестко, правда, но такой вариант исключать нельзя.

[Юрий]

То, что произошло в Париже, безусловно ужасно. Но, ребята из журнала и правда играли с огнем. Думаю, кем бы ты ни был (юморист не юморист, политик, журналист) есть темы, шутить над которыми не стоит. Даже чисто по-человечески, как по мне, нехорошо позволять себе подобные вещи. Из того, что я услышал сегодня в новостях, якобы главный редактор. ранее получал угрозы за подобные шуточки. На это он отвечал, что-то вроде: "У меня нет семьи, нет родственников и нет кредитов". Мол, мне нечего терять и за что переживать. В таком случае, он осмысленно продолжал создавать эти провокации основанные на религиозной почве. Зачем это нужно было делать. чего добился? Мало того что самого грохнули так и не повинные люди пострадали.

[lancuster]

Вот именно! Как по мне, то он просто зажравшийся карьерист и козел. Людей под удар подставил, в том числе и тех, кто в его грязных делишках не участвовал. Ради чего? Ради пиара, ради увеличения прибыли?.. Ну и что, много он этим добился? Или это была не его инициатива, а конкретно художников, рисовавших кляузы на пророка Мухаммеда?..
Ну, что ещё добавить... Играли с огнем - получите. Причём если не единожды, то мне нисколько не жалко их редакцию.

[Юрий]

Ну, редакция то редакцией...Но даже в той же редакции погиб консьерж, который просто сидел на дверях. Блин, чувак может решил пару лет перед пенсией спокойно досидеть в спокойном месте (не знаю, правда его возраста). В любом случае, как бы то ни было - он то уж точно не при делах. Как и тот же полицейский...Думаю, не в одном редакторе дело, скорее всего, определенную направленность имеет вся редакция. Но если ты уже получаешь угрозы и, как бы сам понимаешь что играешь с огнем (упустим моральную сторону самих поступков как таковых) почему был не остановиться?! Наверное, была уверенность того, что этого просто не совершат. В любом случае. это преступная халатность со стороны глав. реда. Мне кажется, что можно было бы подумать о коллективе, о его безопасности (раз уж угрозы были). Хотя, может это все и обсуждалось, мы то ведь не знаем...

[lancuster]

Угрозы?.. Юрий, да их контору три года назад за подобный поступок закидали коктейлями Молотова. Это даже не угрозы по телефону и не прессинг главреда за углом - это конкретное предупреждение всей конторе, которая публиковала материал, который явно затронул религиозные чувства мусульманского народа. Который, к слову, проживает и в самой Франции. Ну, это всё равно, что пойти на улицу, обозвать кого-то нецензурным словом и подождать реакцию - ударит или нет. А затем с синяком под глазом доказывать всем и каждому, что ты - жертва... Глупо, ей-богу.
Так им ещё, оказывается, выделили дополнительно людей, оборудования, увеличили тираж до миллиона копий (ранее газета издавала только 60 тысяч штук еженедельно). Ясно одно - нагрешили, но вину свою не признают и даже не видят её... Не удивлюсь, что при повторном деянии их ожидает то же самое.

[Nadyuhin]

Вот-вот... Ко всему прочему, весь мир как-то однобоко рассматривает всю эту ситуацию. Просматривая сводки новостей, я почему-то нигде не увидела и не услышала хоть призрачный намек на то, что редактор журнала спровоцировал этот кошмар, что журналу не следовало так "шутить". Свобода слова- это одно, а глупость- это совершенно другое. Главный редактор регулярно получал угрозы, его это не остановило, к нему приставили полицейского для охраны...Безрассудство одного человека, который "лучше умрет стоя, чем будет жить на коленях" повлекло за собой смерти ни в чем не виноватых людей. А сейчас из этого редактора чуть ли не великомученника сделали...Никто почему-то не озвучивает и намека на то, что он хоть и косвенно, но виноват в случившемся. И мне действительно интересно, будет ли журнал (уже новой командой) продолжать линию шуток и сарказма на тему религии дальше...Или опять наступят на те же грабли...

[worm]

Нет, ну извините, если хоть немного ума есть то новый штат не будет смеяться над мусульманским пророком. Переключатся на Иисуса, который шутки прощает пока. Гриффины, симпсоны, с.парк, все их редакторы пока еще живы и здоровы. Хотя вроде бы создатели  с.парка тоже шутил по поводу рисунков того, кого рисовать нельзя.  Наверное у них сейчас сон немного нарушен, и аппетит пропал...   

 

Свобода слова подразумевает какую-то там возможность высказывать свое мнение не боясь преследований. Но к этому надо иметь еще чуток ума. Ведь можно и Валуеву рассказать анекдот о том  что боксеры тупые, но вдруг он неправильно поймет шутку?.  Или как в "Крепком орешке" ходить по нигретянскому кварталу голым с надписью "ненавижу нигеров".  Пользы только от этой свободы?

[stormfog]

Постойте, господа. Что значит "они сами напросились", "затронули религиозные чувства мусульманского народа" ? Вы что хотите сказать, что это мусульманский народ ворвался в редакцию и хладнокровно убил людей? Недавно в Киеве такой же "народ" громил редакции, банки, Российское посольство. В цивилизованных странах это квалифицируется, как терроризм, бандитизм, хулиганство наконец и справедливо и жестоко наказывается. Никогда нельзя кучку бандитов олицетворять с народом и хоть как-то пытаться оправдать их действия. К чести спецслужб Французской Республики бандиты в короткий срок уничтожены, а народ как раз скорбит по безвинно убитым, в том числе и мусульмане-граждане Франции. Так же происходит и в США, России, Израиле Только в чудесной европейской стране Украине бандиты возведены в ранг выразителей воли народа и бесчинствуют безнаказанно. Ни один не осужден!

____________
Устное предупреждение.

Причина: оффтоп.
модер. lancuster

[worm]

Да, терроризм это и бандитизм и все такое.  Но кто дал толчок к этому акту терроризма?. Я не оправдываю тех кто расстрелял редакцию, и их целей.  Возможно никакого отношения к религии они вообще не имеют и их цель, как раз терроризм. Но зачем было давать такой повод?.  Зачем играть с огнем?.  Шутка обошлась дорого , она того вряд ли стоила.

Да и неизвестно закончится ли на этом или и дальше будут греметь взрывы у мечетей. Ведь не  обычные французы же эти бомбы подкладывают?. Возможно все это дело рук одной и той же группировки, разбудить в людях ненависть к другой рассе и вере...

[lancuster]

stormfog, вы, видимо, совсем не в теме. Или СМИ Латвии сильно кастрировали информацию о произошедшем в опальной редакции. Походу, второй вариант верный. Иначе таких нелепых вопросов Вы бы не задавали.

Постойте, господа. Что значит "они сами напросились", "затронули религиозные чувства мусульманского народа"?

Глупость! Ей-богу, глупость сморозили. Что значит "затронули религиозные чувства мусульманского народа"? Отвечаю. Во-первых, не "затронули", а банально оскорбили. Когда Вас на улице кто-то назовет матерным словом - он Вас тем самым оскорбит или "затронет"?.. Во-вторых, пророк Мухаммед, ведущий проповедь с автоматом на шее - вот это самое настоящее оскорбление! Это всё равно, что нарисовать Иисуса или одного из его учеников в подобной ипостаси. На месте мусульман оскорбился бы любой народ. Правда, потребовал бы извинений или закрытия этого издания.
Люди до сих пор продолжают задавать себе вопрос "за что?", "почему?". Не вникая в то, что ислам - это совершенно другая религия, с другим отношением ко многим понятиям и вещам. К примеру, у нас женщинам разрешено буквально всё, а у них - женщина практически не имеет никаких прав... Так же и в плане религии и веры. Оскорбление их веры и их святынь не прощается. Простые извинения в данном случае не катят. Притом если учесть, что эта редакция уже не раз шутила на тему мусульманской веры, и получала всяческие предупреждения - можно понять, что "Шарли Эбдо" явно напрашивалась на ответную реакцию. Да, пострадали невинные люди. Но когда кто-то задрал быка, и он перетоптал кучу людей - виноват-то кто? Бык? Или тот, кто это это спровоцировал?..

[andrei1966]

stormfog, вы, видимо, совсем не в теме. Или СМИ Латвии сильно кастрировали информацию о произошедшем в опальной редакции. Походу, второй вариант верный. Иначе таких нелепых вопросов Вы бы не задавали.
Глупость! Ей-богу, глупость сморозили. Что значит "затронули религиозные чувства мусульманского народа"? Отвечаю. Во-первых, не "затронули", а банально оскорбили. Когда Вас на улице кто-то назовет матерным словом - он Вас тем самым оскорбит или "затронет"?.. Во-вторых, пророк Мухаммед, ведущий проповедь с автоматом на шее - вот это самое настоящее оскорбление! Это всё равно, что нарисовать Иисуса или одного из его учеников в подобной ипостаси. На месте мусульман оскорбился бы любой народ. Правда, потребовал бы извинений или закрытия этого издания.
Люди до сих пор продолжают задавать себе вопрос "за что?", "почему?". Не вникая в то, что ислам - это совершенно другая религия, с другим отношением ко многим понятиям и вещам. К примеру, у нас женщинам разрешено буквально всё, а у них - женщина практически не имеет никаких прав... Так же и в плане религии и веры. Оскорбление их веры и их святынь не прощается. Простые извинения в данном случае не катят. Притом если учесть, что эта редакция уже не раз шутила на тему мусульманской веры, и получала всяческие предупреждения - можно понять, что "Шарли Эбдо" явно напрашивалась на ответную реакцию. Да, пострадали невинные люди. Но когда кто-то задрал быка, и он перетоптал кучу людей - виноват-то кто? Бык? Или тот, кто это это спровоцировал?..

Прошу прощения у модератора - комп глюкнул на предыдущем посте, удалите, если возможно. Спасибо.
Кое в чём тут ещё и вина повальной толерантности, которой Европа, да и Америка поражена как эпидемией. С какого то перепуга это общество решило, что все люди одинаковые, у всех одинаковые потребности и желания. А потому и жить надо так, как они считают нужным. А Вы правы, у мусульман шутки над религией не прокатывают! И не только изображение пророка с автоматом, а изображение пророка в принципе! Причем заметьте, мусульмане гораздо терпимее относятся к таким вещам. У них нельзя изображать человека, но они же не громят христианские церкви из за икон! Они эту веру принимают в том смысле, что она имеет право на существование. Почему же тогда их вера, со своими правилами неприемлима для отдельно взятого общества?

[serhio771]

Да, здесь проявились две проблемы Европы и не только Франции, хотя она преуспела в приеме у себя эмигрантов-мусульман. Толерантность неплохая вещь, но по-настоящему ее смогут оценить те, кто ее и создавал - коренные европейцы.

Но другое дело, когда из-за вседозволенности(вот здесь как раз уже была и не толерантность) те же европейцы потеряли чувство такта и уместности. Зачем рисовать карикатуры, которые несколько лет назад всполошили весь мусульманский мир и заставили многие посольства жить в страхе?

Глупость и не более. Я христианин и конечно, если бы карикатура была о Христе, то я не пошел бы в редакцию с автоматом, потому что Христос сказал: не убий.

У мусульман совсем другие заповеди в этом отношении и дело здесь даже не  в радикальном исламе, ведь отделить радикала от нерадикала в исламе очень сложно, потому что при таких обстоятельствах им может стать очень большое количество.

Теперь после такого страшного и ужасного случая многие редакции будут ДУМАТЬ прежде чем выдавать номер с таким вот материалом.

Я не за насилие, но и не оправдываю журналистов. Напрасно играли с огнем, тем более в мусульманской, европейской стране - Франции. Там уже есть целые города и кварталы мусульман.