Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * - - 2 Голосов

Осуждаем Мы Героизацию Нацизма Или Нет?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#21 ВНЕ САЙТА   stormfog

stormfog

    Активный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 400 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Рига, Латвия

Отправлено 03 December 2014 - 02:18

 Хотя наша дискуссия по этой теме в общем-то показала, что героизацию нацизма в той или иной степени осуждают все, ответ на вопрос

 " что же это такое ужасное случилось с Украиной и ее обществом, что за более чем 20 лет независимости украинский представитель впервые!!! голосовал против резолюции, осуждающей нацизм. Это назло России, или на Украине выросло поколение, которое не знает, что такое нацизм?"  

от оппонентов так и не был получен. Все-таки не сложилось у них мнение на этот очевидный курс украинской власти. Отсюда и попытки увести в сторону по принципу "а вот у вас еще хуже".

 Скажу пару слов о Латвии, хотя на роликах и так видно отличие и отношение людей. Я, как и подавляющее большинство латвийцев, отношусь к этой демонстрации в Риге и к этим бывшим легионерам крайне отрицательно. Все они были осуждены после войны и отсидели свой срок. И у меня нет желания как-то им мстить. Они подали заявку на проведение шествия, им в соответствии с законом  разрешили, и они прошли пятьсот метров по городу без нацистских флагов, факелов и барабанного боя. Все это, повторяю, в соответствии с латвийским законом и под наблюдением полиции. Правительство же Латвии каждый раз делает заявление, что оно не рекомендует принимать участие в подобных мероприятиях особенно государственным служащим. И вот в этом году министр регионального развития  Эйнар Цилинскис сразу же был отправлен в отставку за то, что принял участие в этом мероприятии. Нацистская же символика запрещена в Латвии законом. Чувствуете разницу?



#22 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 03 December 2014 - 03:07

Ну, stormfog, что сказать... Прибалтика - вещь не очень понятная. В Латвии разрешают нацистские парады без каких-либо знаков отличия. Это как бы и плохо и хорошо - что-то среднее, в общем. Но для меня однозначно плохо. Мой дед в годы войны мальцом на станках работал. Пока эти уроды на нарах чалились и в потолок плевали!..
С Латвией всё более-менее понятно. Стараются показать, что любые демонстрации у них - абсолютно мирные и безобидные. Ну да ладно, фиг с ними. Другое дело - Литва. Там, если не ошибаюсь, нашим ветеранам приказали снять советскую символику. Дескать, она в Литве под запретом как "враждебный элемент". В итоге на время прохождения поезда с ветеранами, по территории Литвы поезд шел без плакатов с советским красным знаменем. Казалось бы, ну что тут такого - проехали этот участок, а дальше можно снова вешать плакаты обратно. Но ведь осадок-то остался, настроение испорчено!
Мне за фрицев ничуть не обидно - их в аду будут жарить на вулкане. Обидно за наших ветеранов, за стариков наших... Дайте же вы им наконец порадоваться Великой Победе! Ну хотя бы напоследок! Им ведь не так-то много и осталось. Что вам стоит - хотя бы один день потерпеть? Так нет же, теперь и это вроде как под запретом. Можно радоваться Победе, но у себя на кухне...
P. S.: к слову сказать. 9 мая сего года в Украине провели тихо, "без лишнего шума", так сказать. И тут так совпало, что Украина не поддержала закон о неприятии героизации нацизма и национализма... Странно выходит, не так ли? :)
Veni, vidi, vici...

#23 ВНЕ САЙТА   Vinnitsa81

Vinnitsa81

    Новичок

  • Форумчанин
  • 24 сообщений
  • 1 тем
  • Город :Vinnitsa

Отправлено 14 April 2015 - 01:07

Вот недавно в Питере прошел сбор неонацистов, то есть приехали все партии которые получают и хотят еще получить деньги от своих спонсоров. Так немножко напишу кто речь держал на этом слете :)

1.  Svenskarnas parti - 0,07% на выборах в парламент Швеции - 4189 человек, вобщем как я понимаю 10-миллионное государство провело не только выборы но и перепись дураков. Примечательно, что четверо из десяти кандидатов имели различного вида судимости.

2. Democracia Nacional - испанская партия. В 2007 году суд Испании признал партию нациской, так как члены партии на каждом митинге не стеснялись кричать Найль Гитля, 0,08% голосов на выборах в Европарламент от Испании.

3.Danskernes Parti датчане. Эх есть такая классная фотка их лидера на фоне фашиского флага, но я не знаю как ее сдесь прикрепить. Если кто попросит могу сбросить ссылку.

4. Вобщем устал я этих классных пацанов описывать, если РФ их у себя принимает то у них наверное с ними большое будущее, закончу самыми красавчиками.

5.Национал-демократическая партия Германии, НДПГ, NDP  это лучшие ребята которые приехали в северную российскую столицу. Главным пунктом их предвыборной кампании - воссоздание Германии в пределах 37 года, то есть Кенинсберг - немецкий город. В принципе тут я с ними согласен, это восточная Пруссия.

6. Были еще итальянцы, англичане, болгары, Ле Пен конечно была  :D....

...это так про между прочим на тему о героизации нацизма :P  :D  :D 



#24 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 15 April 2015 - 00:33

Что сказать по данному поводу. С одной стороны - возможно, недоглядели, прошляпили. Такое бывает иногда. С другой - не верится, что в Питере, изрядно отутюженным фашистами, возможны такого рода "посиделки". Да и вообще, случай с Питером лично мне кажется очередным вбросом, демонизирующим Россию. Да, и почему все так рьяно говорят и верят в то, что эта встреча состоялась, если никто до сих пор так и не предъявил ни единого фото или видео? Почему фактам, выложенным на блюдечке и показанным на видео, никто не верит, а откровенным вбросам - верят без предоставления каких-либо дополнительных сведений?.. Странно всё это, очень странно...

6. Были еще итальянцы, англичане, болгары, Ле Пен конечно была....
... это так про между прочим на тему о героизации нацизма

Нет уж, давайте, договаривайте до конца! Для того ведь и создана дискуссия, чтобы договаривать, а не просто выкладывать непроверенные информационные вбросы.
Кстати, Марин Ле Пен очень зря сюда приплели. Она не высказывалась за возрождение нацизма. И не нужно путать "Национальный фронт" Франции с нацистами. Поскольку нацисты - это военизированная хунта.
Veni, vidi, vici...

#25 ВНЕ САЙТА   Vinnitsa81

Vinnitsa81

    Новичок

  • Форумчанин
  • 24 сообщений
  • 1 тем
  • Город :Vinnitsa

Отправлено 16 April 2015 - 08:29

Ув. Lancuster доказательства нациского слета в интернете предостаточно. И называть факт против которого выступали отдельные горожане Санкт-Петербурга информационным вбросом это в стиле сегодняшней киселевщины. Информационные вбросы - это "распятые мальчики", "плачущие коровы", "убийство снигерей", это "Визитки Яроша" которые журналисты лайф ньюз нашли в сожженном автомобиле, потому что всем известно - визитки Яроша негорят.  Информационный вброс - это сообщение на 1 канале о победе Яроша на выборах президента. Это пост в Facebook главного-редактора Россия 24  Кочкиной о том что "ребят снимают с поездов и отправляют в Нацгвардию". Это изнасилование пенсионерки с эпилепсией украинскими солдатами (россиия 1). Это конц-лагерь в Мариуполе, кровь российских младенцев. Каждый день день рос.ТВ делает такие вбросы и вата верит, свято верит в плачущих коров  :). Доказательства? Наберите в гугле любое словосочетание мною приведенное и посмотрите пару ссылок.  

А я пойду, работы много, нужно с рабами младенцев российских еще найти - крови на лето заготовить, а то снигерей за зиму всех поели, рабы вон вторую неделю голодают, на визитку Яроша молятся, одна радость старушек насилуем ежедневно.



#26 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 17 April 2015 - 01:41

Вы что, опять посылаете в интернет?.. Ну, это уже несерьезно. И вы сами должны это понимать. Хоть бы видео выложили, где люди высказывают это недовольство. Только это должно быть реальное видео, а не постановка, и не опрос левых бабушек.
По поводу остального. Все эти фейки... вы сами знаете, что они надуманы. Лично я знаю только один фейк - о распятом мальчике. И то - Первый канал потом же извинился, и опять же в прямом эфире. А ваши каналы как несли ахинею про колонны вооружений, которых никто не видел, и про российские танки, число которых якобы перевалило за несколько тыщ, так и продолжают нести. Проще говоря, врут и не краснеют. А точнее - врут и не извиняются. Так ли всё правдиво на самом деле на украинских каналах? Приглядитесь сами. Лично мне непонятно, как можно говорить о российской угрозе и показывать съемки 4-5 летней давности, причём сделанные даже не у нас, или тупо тырить наши видео с учений в Сибири.
... А раздавать ордена и звания героя людям, убивавшим мирных жителей - это ли не героизация нацизма? Или тот же Указ Президента Украины о приравниванию воинов УПА к героям Второй мировой? Вы ничего не забыли перечислить? Или ваша функция на форуме - очернять Россию? Сколько я вас здесь читаю - ну ни одного хорошего слова не было вами сказано в адрес России. Как будто Россия и впрямь так прогнила и такая безнадежная. А сами-то что? Что представляет собой современная Украина, можете конкретно сказать, своими словами? Только не надо вот этого клише "возрождение украинской нации" и тому подобного. Сыты этим по горло. Только это слова. А что на деле?
Veni, vidi, vici...

#27 ВНЕ САЙТА   Vinnitsa81

Vinnitsa81

    Новичок

  • Форумчанин
  • 24 сообщений
  • 1 тем
  • Город :Vinnitsa

Отправлено 19 April 2015 - 10:49

Я не знаю как прикреплять видео и картинки. Но могу предоставить ссылки на видео в интернете и своими глазами увидите истории рассказанные на федеральных каналах про плачущих коровушек. Что касается российских танков так только слепой их не видит и  тупой не понимает, что идет российская агрессия против Украины.

Да взаимно, сколько я вас здесь читаю ну ни одного хорошего слова не было вами сказано в адрес Украины. Как будто Украина и впрямь так прогнила и такая безнадежная. А сами-то что? Что представляет собой современная Россия, можете конкретно сказать, своими словами? Только не надо вот этого клише "путин поднял Россию с колен или Россия великая страна" и тому подобного. Сыты этим по горло. Только это слова. А что на деле? 

А на деле президент Буркина-Фасо открыто называет РФ современными нацистами. РФ потеряла уважение во всем мире, а не только в глазах украинцев. 

Скажите чем для нас украинцев россиянен с оружием в руках пришедший в Украину в 2014 отличается от фашиста в 41? Ничем, абсолютно и те и другие одинаково ненавистны и те и другие убивают и грабят. Грабят и убивают. Фашист он и в Африке фашист.

 

Или вы реально думаете, что после года войны против ваших солдат мы должны иметь к РФ какое то уважение? 

И я Россию не очерняю, она сама себя очернила. Количество иностранных лидеров на параде 9 мая, отношение к вашему лидеру во всем мире - это доказательство того, что РФ потеряла мировое признание и уважение. 

Разве спрятав у себя беглого вора януковича, который расстрелял на Майдане более сотни людей с помощью снайперов, это достойный поступок? Это подлость и плевок в душу всех украинцев. 

 

 

Роман Шухевич поднял оружие и целую армию на борьбу против советов. Он Герой Украины. Он воевал на своей земле и за свою землю Убийца, насильник Моторола ваш герой. Он воюет в чужой стране, на чужой земле за деньги, как наемник. У каждой страны свои герои.

 

Мы не понимаем один одного. Это нормальный процесс. Что бы в дальнейшем не портить вам настроение своим мнением более писать в полит. раздел не буду. 



#28 ВНЕ САЙТА   spektr

spektr

    Супермодератор

  • Главный Редактор
  • 281 сообщений
  • 30 тем
  • Город :kovdor

Отправлено 19 April 2015 - 16:05

Я не знаю как прикреплять видео и картинки. Но могу предоставить ссылки на видео в интернете и своими глазами увидите истории рассказанные на федеральных каналах про плачущих коровушек. Что касается российских танков так только слепой их не видит и  тупой не понимает, что идет российская агрессия против Украины.

 

А на деле президент Буркина-Фасо открыто называет РФ современными нацистами. РФ потеряла уважение во всем мире, а не только в глазах украинцев. 

Грабят и убивают. Фашист он и в Африке фашист.

 

И я Россию не очерняю, она сама себя очернила. Количество иностранных лидеров на параде 9 мая, отношение к вашему лидеру во всем мире - это доказательство того, что РФ потеряла мировое признание и уважение. 

Разве спрятав у себя беглого вора януковича, который расстрелял на Майдане более сотни людей с помощью снайперов, это достойный поступок? Это подлость и плевок в душу всех украинцев. 

 

 

Только вчера был выпуск новостей форума, где было все сказано по поводу голословности в разделе "Политический раздел", где факты, где доказательства??

 

Я не знаю как прикреплять видео и картинки.

 

Это не причина. ЗДЕСЬ вы найдет как прикрепить файл, картинку.. пожалуйста предоставляйте факты!

____________________________________________________________________________________________

Вынужден вынести предупреждение. Прошу не считать это предвзятым отношением к вам, вы просто нарушили правила форума.


Изображение
Помощник администратора.

#29 ВНЕ САЙТА   serhio771

serhio771

    Продвинутый пользователь

  • Форумчанин
  • 76 сообщений
  • 1 тем

Отправлено 20 April 2015 - 05:45

России сложно понять украинский национализм, как и украинцам понять российский национализм и его героизацию.Тут тему можно вести вечно, но по поводу западной Украины есть свои исторические реалии. Юг и восток Украины вошел в состав СССР рано в 1920 годах и к моменту присоединения западной уже порядка 20 лет варился в котле коммунизма.

Западная Украина с ее менталитетом и традициями не приняла новый строй как юг и восток, и поэтому воевала с НКВД и с немцами в последствии.

Так что чернить Бандеру,Шухевича можно как угодно, но только восстает вопрос - почему вооруженное сопротивление на западной Украине было почти 14 лет?

И еще - неужели вся западная Украина просто сошла с ума и безосновательно героизирует таких персонажей?



#30 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 21 April 2015 - 00:44

Ну вот опять. Слова, слова, слова... И никаких доказательств. Опять-таки.
Во-первых, с чего вы взяли, что в России есть свои националисты? То, что в России есть свои последователи Гитлера и Бандеры - ещё ни о чём не говорит. Такие же последователи есть и во всех цивилизованных странах, включая США и Канаду. Стоит только вспомнить, как в Канаде украинские националисты пришли с матерным тортом в тамошний детский центр. Ну, что сказать... Это больные люди, и никак иначе:


Вчера смотрел "Время покажет". Там ваша политолог Олеся Яхно говорила о том, что никакой озлобленности к России в Украине вообще нет, что всё красиво и т.д.. Так вот... Это ВРАНЬЕ! Полное вранье! И вот почему:


http://www.youtube.com/watch?v=SbhG9ssd4cY
http://www.youtube.com/watch?v=MmgRWxT-Xys
http://www.youtube.com/watch?v=zmeOVH7f4tE
Можно ещё долго приводить примеры. Если поглядеть на то, у кого эти кричалки были позаимствованы - можно понять, откуда растут ноги: [url]http://www.youtube.com/playlist?list=PLrCUkEXD39UZmAJ-__JK7lafsCnLdV32S[/url] .
Да что тут говорить... Если даже сами потомки УПА и их последователи прямо заявили, что их деды и прадеды уничтожали коммунистов, москалей и жидов (евреев). А не так давно, в прошлом году, эти самые потомки УПА вылезли наружу и заявили о том, что их нужно приравнять к Героям Второй Мировой... Что сделал Потрошенко? Думаю, вы отлично помните. :)
Veni, vidi, vici...

#31 ВНЕ САЙТА   fugio

fugio

    Гость

  • Форумчанин
  • 1 сообщений
  • 0 тем

Отправлено 21 April 2015 - 06:54

 Ну, что сказать... Это больные люди, и никак иначе:

Вот с этим согласен на все сто! Насчёт осуждения, ну конечно осуждаю и все дела, хотя не достойны они внимания. это только лишний кипиш подогревает. Больные они люди. Диагноз  - хронический синдром комплекса неполноценности. Ведь, как государство они никтошки. По жизни под кем-то были. То под поляками, то под австрияками. Вон Ленин им сколько территорий отвалил. Большая часть Украины - Донецк, Луганск, Зопорожье, Харьков, Одессу-маму, да и ещё кучу земель, а эти твари неблагодарные памятники ему сносят. Зато Бандера - национальный герой. Один раз только УПА с Красной Армией схлеснулась, да так по соплям получили, что аж сам Гитлер решил их больше не использовать в боях - чисто как карателей. Вот отпрыски героев, которым типо слава, и молотят из градов по деткам, да старушкам. А как с пацанами сойтись, так из котла в котёл. Опять же не стоит всех хохлов под одну гребёнку. Вон песни какие у них клёвые и дивчины яки гарные. Есть у меня друзья - хохлы. Клёвые надёжные пацаны. А этих бандерлогов история в итоге спишет. Так со всеми було. Пущай дальше по граблям  топчутся.


  • lancuster это нравится

#32 ВНЕ САЙТА   Olegbsss

Olegbsss

    Новичок

  • Форумчанин
  • 11 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Севастополь

Отправлено 22 September 2015 - 18:43

 Героизацию нацизма осуждаю однозначно. Сам живу в городе-герое Севастополе, который не так давно вернулся домой в Россию. За все 23 года пребывания его в составе Украины насмотрелся всякого - у нас конечно практически все были против нацизма, но и в наш город русской славы приезжали сторонники нацизма, устраивая шествия по улицам города. Правда путь их оказался недолгим - если бы их вовремя не погрузили в милицейские автобусы и не увезли, порвали бы их севастопольцы как Тузик тряпку.
Большинство украинцев тогда были вполне нормальными людьми, у меня было очень много друзей из Киева, Харькова и многих других украинских городов. Но после переворота в Киеве большинство из этих друзей стали считать меня предателем, всех севастопольцев и крымчан, пожелавших вернуться в Россию, тоже. Хотя сам родился в Питере и воинскую присягу давал Советскому Союзу, а не народу Украины. И уж тем более не киевской хунте. А ведь с этими уже бывшими друзьями ходил когда-то вместе в горы. Очень горько было наблюдать всё это - лично я в шоке до сих пор, хотя больше года уже прошло.  


  • lancuster это нравится

#33 ВНЕ САЙТА   nikitazap

nikitazap

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 429 сообщений
  • 7 тем
  • Город :Запорожье

Отправлено 23 August 2016 - 20:10

Не надо путать нацизм и национализм. А почему Киевская хунта? Кто-нибудь может объяснить? А друзей вы потеряли действительно из-за предательства. И новых найти будет сложно. Я считаю, что если человек не предатель, то он получает другое гражданство и живет в другой стране. А то что вы сделали называется предательством.



#34 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 25 August 2016 - 11:23

Не надо путать нацизм и национализм. А почему Киевская хунта? Кто-нибудь может объяснить? А друзей вы потеряли действительно из-за предательства. И новых найти будет сложно. Я считаю, что если человек не предатель, то он получает другое гражданство и живет в другой стране. А то что вы сделали называется предательством.

А то, что вы сделали два года назад на майдауне? Как это называется? "революция достоинства"? Чьего достоинства? Иметь право на кого спину гнуть и кого слушать - это достоинство?
А что происходит на Донбассе? Разве это героизм? Я немало видел роликов в интернете, выложенных вашими "героями", где они жахают из орудий по жилым кварталам, а на камеру говорят, что "по террористам". Героизм ли это?
Потому-то Крым и ушел, чтобы такие вот "герои" издалека по многоэтажкам не шмаляли без разбору.
Veni, vidi, vici...

#35 ВНЕ САЙТА   nikitazap

nikitazap

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 429 сообщений
  • 7 тем
  • Город :Запорожье

Отправлено 25 August 2016 - 11:35

Если-бы такие герои шмаляли, то Крым бы не ушел. И Донбасс можно было-бы утихомирить сразу. Просто кому-то нужно, что-бы так было. А что касается того, что шмаляют по многоэтажкам, то это бред. Наоборот ничего не делают, потому что те прячутся среди жилых домов. Прикрываются мирным населением. Не знаете чья, это тактика? А на Майдане люди стояли за свои идеалы. Просто это был не переворот и к власти пришли те кого выбрал народ, а как народ выбирает мы знаем. Вот и вернулось все назад, даже еще хуже стало. Вы просто не знаете как на Майдане все было и пытаетесь на эту тему рассуждать.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

Мгновенное общение по любым темам
kovdor  : (06 June 2017 - 12:38 PM) Ролик дня. Как мы выиграли Стокгольмский арбитраж. lancuster
kovdor  : (05 April 2017 - 04:30 PM) Ролик дня. Почему не пустили Самойлову + English Subtitles
Сизонов Андрей  : (04 March 2017 - 04:36 PM) Так кто же сотворил майдан?

cont.ws/@Taksist1964/544042
kovdor  : (04 March 2017 - 01:06 AM) Ролик дня: МАСКИ СНЯТЫ! ТУРЧИНОВ ПРИЗНАЛСЯ в госперевороте НА УКРАИНЕ! 2017
kovdor  : (15 February 2017 - 10:32 PM) Геращенко Антон - Часы от Турчинова за формирование карательных батальонов для усмирения Донбасса
kovdor  : (05 January 2017 - 07:17 PM) "Украинская оккупация временная" - Порошенко оговорился по Фрейду, олигархи хотят овладеть Украиной
kovdor  : (19 December 2016 - 08:13 PM) Дороги карьера в постоянном уходе
kovdor  : (10 December 2016 - 12:38 PM) Кого ждут на VERSUS? #RapNews
kovdor  : (03 December 2016 - 08:15 PM) Порошенко ПРОДАЛ Карпаты ради Безвиза
kovdor  : (16 November 2016 - 04:29 PM) Саакашвили осмеяли на всю Европу и CША
kovdor  : (13 November 2016 - 04:05 PM) СИМПСОНЫ ПРЕДСКАЗАЛИ ПОБЕДУ ТРАМПА | Сыендук
kovdor  : (25 October 2016 - 10:10 AM) УКРАИНА. Давайте всё на Путина валить
kovdor  : (12 October 2016 - 03:12 PM) Впервые! Путин глазами зaпaдных CМИ. Обожают, но говорят, что нeнaвидят
kovdor  : (05 October 2016 - 09:45 PM) На ровном месте повесил на себя уголовку
kovdor  : (07 September 2016 - 07:36 PM) Порошенко взбодрил Обаму перед встречей с Путиным
hollies  : (04 September 2016 - 02:21 PM) Если не обуздывать в себе блудные страсти и похоти, то хоть в разных странах живи, а найдёшь способ чтобы соблудить. Просто нынешнее поколение не имеет в себе духовного воспитания, а общество и правящие элементы прилогают все усилия к растлению и развращению людей, но выбор остаётся за каждым и вы итоге, по пложам пожнёте и воздаяние, жизнь ведь быстро проходит и не ограничивается датами рождения и смерти, всё относительно.
lancuster  : (29 August 2016 - 08:11 AM) В таком случае нужно спать в разных комнатах. А ещё лучше - в разных квартирах. :)
hollies  : (22 August 2016 - 01:55 PM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб. Скорее перевязывание блудной похоти поможет больше, а-то трубы и порвать может при внематочной...
lancuster  : (12 August 2016 - 11:55 AM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб.
RUDA  : (29 July 2016 - 10:48 PM) согласен ))

Kovdorgok.ru © 2024 Ковдорский ГОК-форум