)) Это что-то типа того о чем Задорнов говорил: "окей", "окейно".) Искажение языка...Ну мотрите, во-первых, мне кажется, это скорее, скаем так, дворовой-разговорный. Не то что бы сленг...ну, вы поняли...И он свойственен больше подросткам..Мне кажется, что те же подростки, поступив в ВУЗ, окончив его, создав свою семью вернутся к "нормальному" языку. Плюс есть еще такая пробема, региональная. Насколько я знаю, она присуща не только Украине но и России (если ошибаюсь поправьте меня). Когда сществует определенный диалект (а иногда, чуть не полноценный язык). Этот факт тоже влияет на коверкание языка. Но самое большое зло здесь, как мне кажется, это влияние интернета!) Многие нынешние словечки пршли из и-нета.
Английский - Вторым Государственным В Украине. Надо Ли?..
#21 ВНЕ САЙТА
Отправлено 29 October 2014 - 20:35
- lancuster это нравится
#22 ВНЕ САЙТА
Отправлено 29 October 2014 - 22:33
И еще пару слов...Я писал про подростков...Опять же, тут большое влияние играет и воспитание в школе (культура + языковедение украинскоев моем случае или русское в вашем случае). А тут тоже есть проблема. Как говорил, если не ошибаюсь, Женя из Квартала: "Чему хорошему может научить педагог за 1 500 грн. зарплаты?!" И смех и грех...Ну, тут если рыть то куча проблем...Но все же, может во мне говорит гуманитарий, но я считаю, что языки знать и нужно и интересно. Ну разве не прекрасно приехать, скажем во Францию и обратиться к местному человеку на его языке. И самому приятно и про страну хорошее впечатление! Дай нам Бог всем хоть раз оказаться во Франции... к примеру. Вариант страны и языка можете выбрать сами!))))
- kovdor это нравится
#23 ВНЕ САЙТА
Отправлено 06 November 2014 - 09:15
Не знаю почему, но большинство жителей Украины связывают свое обучение, в том числе изучение иностранного языка, с отъездом в другую страну. Как правило в Европу. И еще одно мнение: за 1500 гривен нельзя научить. А за 2000 можно или все же еще нельзя? А не приятно ли будет человеку приехать во Францию и к нему обратятся на его родном языке? Странная психология - выучиться и смотаться. А кто же останется? Учитель с 1500 гривнами зарплаты?
- lancuster и kovdor это нравится
#24 ВНЕ САЙТА
Отправлено 06 November 2014 - 21:40
Не знаю почему, но большинство жителей Украины связывают свое обучение, в том числе изучение иностранного языка, с отъездом в другую страну. Как правило в Европу. И еще одно мнение: за 1500 гривен нельзя научить. А за 2000 можно или все же еще нельзя? А не приятно ли будет человеку приехать во Францию и к нему обратятся на его родном языке? Странная психология - выучиться и смотаться. А кто же останется? Учитель с 1500 гривнами зарплаты?
Я так понимаю, пост мне предназначается... С чего вы взяли, мол выучить и уехать. Не согласен. Те, кто едут туда на постоянную работу, как правило учат язык уже в процессе. Я же писал о поездке во Францию не как поездке с целью заработка а как туристической поездке. Я вроде как вообще нигде не упоминал выезд за границу для заработка. Речь шла о своем внутреннем обогащении.Что касается зарплаты учителей, то исходя из реальности 2 тыс. грн. тоже мало. 4-5 было бы нормально, как по мне.
- kovdor это нравится
#25 ВНЕ САЙТА
Отправлено 08 November 2014 - 10:22
В настоящее время на политической арене,находятся люди,которых называют марионетками. У таких людей,не будем перечислять их по именно, нет своего собственного политического решения и права руководить страной. Все эти фигуры танцуют под дудку заокеанского собрата,который на данный момент ни на шутку разбушевался, по отношению к России. Всю жизнь традиции России и Украины между собой перехлестывались бок о бок, и языки поэтому были как бы близкими по произношению и смыслу.А что мы видим теперь? Английский язык на Украине ,это примерно тоже самое что для России какой нибудь Африканский.Я просто не представлю чтобы рядовой украинец сможет чисто по английски сказать такие слова ,,Украина и Россия два соседа,которым не надо ссориться,а жить в мире и согласии,,
- kovdor это нравится
#26 ВНЕ САЙТА
Отправлено 09 November 2014 - 00:02
В настоящее время на политической арене,находятся люди,которых называют марионетками. У таких людей,не будем перечислять их по именно, нет своего собственного политического решения и права руководить страной. Все эти фигуры танцуют под дудку заокеанского собрата,который на данный момент ни на шутку разбушевался, по отношению к России. Всю жизнь традиции России и Украины между собой перехлестывались бок о бок, и языки поэтому были как бы близкими по произношению и смыслу.А что мы видим теперь? Английский язык на Украине ,это примерно тоже самое что для России какой нибудь Африканский.Я просто не представлю чтобы рядовой украинец сможет чисто по английски сказать такие слова ,,Украина и Россия два соседа,которым не надо ссориться,а жить в мире и согласии,,
Кажется, я перестал понимать русский... Вообще никакой связи с темой...Вы, уважаемый, кажется, просто решили оскорбить украинцев...Ну да ладно. Ну раз уж вы начали говорить то назвали бы уже этих марионеток заокеанских собратьев, которые где-то бушуют (если можно, уточните где именно происходит бушевание). Ну и напоследок. Во время Евро, я лично был свидетелем того, как мои более молодые друзья работали волонтерами. Девушка с братом очень хорошо знают французский. Другая девченка (я её не знал до этого) без проблем общалась с 5-тью представителями Германии. Я сносно могу общаться на английском, а моя жена идеально знает французский. Добью вас окончательно: я знал человека, который разговаривал на 16-ти языках! Он был украинцем, кстати.Так что, батенька, учитесь, учитесь и учитесь и вам эти премудрости покорятся, может и какой нибудь Африканский. Кстати, просветите, в какой стране общаются на Африканском? Спасибо.
#27 ВНЕ САЙТА
Отправлено 09 November 2014 - 00:54
модер. lancuster
#28 ВНЕ САЙТА
Отправлено 14 November 2014 - 15:11
Добрый день! Лично я считаю что английский нужно знать, хотя бы на среднем уровне. А в отношении английского как второго государственного, я считаю что это правильно в 2 случаях. На территории государство проживает англоязычное население, или это не самостоятельное государство. Но вроде ни одно из этих условий к Украине не подходит, а значит решение Порошенко по меньшей мере странное. Да и оно не соответствует национальной политике, которую сейчас проповедуют в Украине. Я думаю что решение Порошенко не поддержит Рада. И скорее всего это сделано в угоду США, хотя я могу и ошибаться. Но чем то же Порошенко руководствовался, при принятии этого решения.
#29 ВНЕ САЙТА
Отправлено 15 November 2014 - 03:36
Добрый день! Лично я считаю что английский нужно знать, хотя бы на среднем уровне. А в отношении английского как второго государственного, я считаю что это правильно в 2 случаях. На территории государство проживает англоязычное население, или это не самостоятельное государство. Но вроде ни одно из этих условий к Украине не подходит, а значит решение Порошенко по меньшей мере странное. Да и оно не соответствует национальной политике, которую сейчас проповедуют в Украине. Я думаю что решение Порошенко не поддержит Рада. И скорее всего это сделано в угоду США, хотя я могу и ошибаться. Но чем то же Порошенко руководствовался, при принятии этого решения.
Мы тут уже, вроде как, пришли к консенсусу, что эта новость малость неверно истолкована. Никакого английского вторым национальным не будет. Как и третьим, как и любой другой язык. Президент заявил, что единственным государственным будет украинский. Остальные же нужно знать для собственного развития. Просто, ребята здесь немного неверно поняли полученную информацию. А вот при чем тут угода США?! Мне кажется, им как-то вообще без разницы...на каком мы тут общаемся...
#30 ВНЕ САЙТА
Отправлено 15 November 2014 - 08:07
Какой язык и каким будет покажет ближайшее будущее. Пламенные революционеры тем и опасны, что хотят решать все и сразу, не очень-то считаясь с мнением, как они думают, недоросших до их уровня людей. Вспомните недалекое прошлое: после майдана первым делом взялись за русский язык, потом то ли отменили, то ли еще что, но Крым отвалился и Донбасс восстал. Что-то подобное ожидается и в новой Раде. Такое впечатление, что других проблем нет. Это еще раз показывает, что на Украине, кроме Донбасса, идет еще и невидимая внутренняя гражданская война. И язык, как и подпрыгивания, и лозунги "Слава Украине!" являются индикатором "свой-чужой." Ведь в сплоченной единой нации, объединенной общей идеей, такие вопросы, как язык, не являются первостепенными.
А от изучения английского только польза, никто не спорит.
#31 ВНЕ САЙТА
Отправлено 15 November 2014 - 12:05
Какой язык и каким будет покажет ближайшее будущее. Пламенные революционеры тем и опасны, что хотят решать все и сразу, не очень-то считаясь с мнением, как они думают, недоросших до их уровня людей. Вспомните недалекое прошлое: после майдана первым делом взялись за русский язык, потом то ли отменили, то ли еще что, но Крым отвалился и Донбасс восстал. Что-то подобное ожидается и в новой Раде. Такое впечатление, что других проблем нет. Это еще раз показывает, что на Украине, кроме Донбасса, идет еще и невидимая внутренняя гражданская война. И язык, как и подпрыгивания, и лозунги "Слава Украине!" являются индикатором "свой-чужой." Ведь в сплоченной единой нации, объединенной общей идеей, такие вопросы, как язык, не являются первостепенными.
А от изучения английского только польза, никто не спорит.
Не понимаю, о каких подпрыгиваниях вы говорите..И чем вас так бесит "Слава Украине!"?!? Что касается государственного языка, так тут все предельно ясно. Государственным языком является украинский. Остальным языкам гарантируется свободное развитие, использование и защита. Статья 10-ая (если не ошибаюсь) Конституции Украины. Так что здесь все предельно ясно и понятно. И отнюдь не этот вопрос беспокоит народ. Этот вопрос беспокоит озабоченную часть депутатского корпуса, которым срочно нужно сыграть под чью-то дудку, возбудить какие-то чувства у людей и сыграть на этом не забыв собрать урожай голосов. Случаются такие приступы, как правило перед выборами. После выборов все затихает.
#32 ВНЕ САЙТА
Отправлено 16 November 2014 - 09:17
Меня, Юрий, ничего не бесит. Мне смешно и непонятно, как можно одурачить такое количество людей в 21 веке, подменив человеческие ценности на стадное чуство толпы. С точки зрения кукловодов все понятно - толпой легче управлять, в толпе мнение одного человека ничего не значит. Не могу себе представить, как напрыгавшись, наоравшись лозунгов, ожесточившись, такой человек идет домой к детям или родителям, о чем с ними разговаривает. Тут ему и лезут в голову всякие бредовые идеи : про избранность и неповторимость, про историческую миссию, про зловредных ворогов и про то, что все кругом ему чем-то обязаны. Вот как такого человека привести в нормальное состояние, заставить работать или учиться, внушить ему, что высшей ценностью является человеческая жизнь, а не лозунги, выкрикивая которые, унижают и избивают людей на улицах?
- lancuster это нравится
#33 ВНЕ САЙТА
Отправлено 16 November 2014 - 11:53
модер. lancuster
#34 ВНЕ САЙТА
Отправлено 17 November 2014 - 09:41
Я так понимаю, пост мне предназначается... С чего вы взяли, мол выучить и уехать. Не согласен. Те, кто едут туда на постоянную работу, как правило учат язык уже в процессе. Я же писал о поездке во Францию не как поездке с целью заработка а как туристической поездке. Я вроде как вообще нигде не упоминал выезд за границу для заработка. Речь шла о своем внутреннем обогащении.Что касается зарплаты учителей, то исходя из реальности 2 тыс. грн. тоже мало. 4-5 было бы нормально, как по мне.
Если изучать язык каждой страны, в которую планируется съездить, то когда же на эти поездки зарабатывать? А чем родной язык хуже? Можно, конечно, владеть несколькими языками одновременно, но обычному человеку это не нужно и внутренний мир вряд ли обогатит. А по поводу зарплаты учителей, то и сумма 4-5 тыс. грн. тоже выгдядит смешно, особенно сейчас. Только вот настоящий учитель вкладывает свою душу в обучение не в зависимости от того сколько платят, а всю и всегда - потому что он настоящий учитель.
#35 ВНЕ САЙТА
Отправлено 17 November 2014 - 12:09
Добрый день! Решение Порошенко, о внесении английского как второго государственного, скорее всего связано со стремлением "всунуть" Украину в Европу. Если рассматривать в целом, то в сегодняшнее время, без знания английского просто нельзя. А с учетом обстановки в Украине, кто будет его изучать? Одна надежда, если будет вторым государственным, да еще может репутацию в Европе подымет. Скорее всего Порошенко, ориентировался при принятии такого решения, несколькими факторами. Но тем не менее о правильности такого решения, покажет лишь время. Но в Украине проживают румыны, венгры. Возможно скоро будет третий государственный в Украине? Посмотрим, за развитием событий.
#36 ВНЕ САЙТА
Отправлено 17 November 2014 - 13:14
Если изучать язык каждой страны, в которую планируется съездить, то когда же на эти поездки зарабатывать? А чем родной язык хуже? Можно, конечно, владеть несколькими языками одновременно, но обычному человеку это не нужно и внутренний мир вряд ли обогатит. А по поводу зарплаты учителей, то и сумма 4-5 тыс. грн. тоже выгдядит смешно, особенно сейчас. Только вот настоящий учитель вкладывает свою душу в обучение не в зависимости от того сколько платят, а всю и всегда - потому что он настоящий учитель.
Нет, ну понятное дело, что так не получится. Естественно, что выучить досконально да еще и за короткое время вряд-ли получится. Так чтоб хотя бы на уровне "здрасьте-спасибо" это уже было бы довольно не плохо. А количество стран в которых бывает среднестатистический украинец (русский) ничтожно мало...Так что...) И опять же, я говорил, в принципе от себя. Мне кажется это интересным. Но, лично мне кажется (опять же, как гуманитарию), лучше бы в школах было 2-3 языка чем основы высшей математики, к примеру.) Но, это чисто мое субъективное мнение.)
#37 ВНЕ САЙТА
Отправлено 18 November 2014 - 01:28
Проблема сейчас даже не в том, что английский плохо знают - родного языка не знают. Даже в самых этнически украинских городах и поселках многие не знают украинский. И дело здесь не в том, что на русском удобнее общаться. Дело в том, что ваша образовательная система прогнила. Прогнила до основания. Гоняясь за всякими новомодными штуками, забываются простые истины. А именно - желание учиться. Большая часть моих одноклассников любило курить и пить за углом школы, нежели учиться. Так, может, в этом вся проблема? Не так важна зарплата учителя, как зарплата будущего специалиста, который выучит иностранный язык чисто для того, чтобы убежать за границу, потому что условий для реализации своих навыков в стране ПРОСТО НЕТ. Достойных условий работы на родине для будущих специалистов уже нет. Лично я ничего хорошего не вижу в том, что человек выучил английский и свалил из страны...
#38 ВНЕ САЙТА
Отправлено 18 November 2014 - 01:59
Хотелось бы донести свою идею на этот счёт. Прежде всего вам, Юрий. Я прожил на Украине двадцать с лишним лет. Из них 5 лет - учился в украиноязычной школе. Всего лишь 5 лет. Зато какой результат! За это время я выучил украинский настолько, что могу свободно на нём общаться, читать, писать, переводить, оформлять различные документы. В общем, знаю украинский так же отлично, как и родной русский язык.
Проблема сейчас даже не в том, что английский плохо знают - родного языка не знают. Даже в самых этнически украинских городах и поселках многие не знают украинский. И дело здесь не в том, что на русском удобнее общаться. Дело в том, что ваша образовательная система прогнила. Прогнила до основания. Гоняясь за всякими новомодными штуками, забываются простые истины. А именно - желание учиться. Большая часть моих одноклассников любило курить и пить за углом школы, нежели учиться. Так, может, в этом вся проблема? Не так важна зарплата учителя, как зарплата будущего специалиста, который выучит иностранный язык чисто для того, чтобы убежать за границу, потому что условий для реализации своих навыков в стране ПРОСТО НЕТ. Достойных условий работы на родине для будущих специалистов уже нет. Лично я ничего хорошего не вижу в том, что человек выучил английский и свалил из страны...
Вы снова перекручиваете мои слова. Ну где я говорил о сваливании из страны?! Что касается того что, наша "система образования прогнила", то я смею думать, что она ничем не отличается от русской. Базис тот же. И не самый плохой, возможно. И в России есть такие же одноклассники, которые пьют и курят за углами школы. Вот только при чем здесь "система". И я бы поспорил по поводу того, что условий нет...Не у всех есть желание. А если у кого-то тяга побухать с третьего класса, то тут никакая система не поможет.
- oleg0710 это нравится
#39 ВНЕ САЙТА
Отправлено 07 February 2015 - 20:23
Английский язык это очень важно. Ведь перспектива стать колонией США, велика. А это очень почетно.
#40 ВНЕ САЙТА
Отправлено 06 March 2015 - 01:43
Я смотрю и диву даюсь: как на ровном месте можно создать проблему. Закон Кивалова-Колесниченко можно считать отправной точкой того, что происходит сегодня в Украине, но речь не об этом. Для чего создавать проблему там, где её нет. Интерпретировать слова любого политика можно по разному и сказать, что я уверен, что будет именно так может позволить себе каждый. Проблемы русского языка в Украине никогда не существовало. Действительно, соглашусь со многими высказывающимися здесь - существовала именно проблема украинского языка, который находился на низком уровне преподавания и развития. Чем больше человек знает языков, тем легче ему общаться и находить общие интересы с другими людьми. Скажу честно, знание английского языка существенно меня выручало во время заграничных командировок, это действительно интернациональный язык, которым владеют практически все образованные люди. Знать свой государственный язык тоже необходимо, хотя бы из уважения к стране и по той причине, что на нём предоставляются все официальные документы. Что касается других языков, то это частное право каждого владеть тем языком, который тебе нравится или необходим. У меня дети специально не учат русский, но могут свободно на нём разговаривать, хотя ходят в украинскую школу. Так что проблемы никакой нет и не надо её придумывать искусственно. Это моё частное мнение и готов подискутировать по этому поводу, поскольку доводится встречать жителей Луганской и Донецкой областей, которые уже пресытились войной и бедствием и заявляют: а вот если бы вы не забирали у нас язык, то ничего этого бы не было и мы бы не хотели никакого референдума. О чём идёт речь я понимаю, но они не могут понять, что создали эту проблему для них искусственно и грамотно вложили в голову. И если кто-то предоставит мне противоположные факты, а не голословные высказывания кучки дебилов (сейчас найдутся и такие, кто приплетёт сюда и Фарион, о которой уже все давно забыли), то с пониманием выслушаю и приму во внимание.
- Юрий и Nadyuhin это нравится
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
Свернуть чат Чат
|