Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Вернется ли Крым на Украину?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 258

#1 ВНЕ САЙТА   stormfog

stormfog

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 400 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Рига, Латвия

Отправлено 09 July 2014 - 11:51

 Сейчас на Украине существует как бы три взгляда на дальнейшую судьбу Крыма. Наиболее трезвомыслящие люди считают, что Крым это исторически русская земля, и теперь уже навечно будет в составе России. Есть романтики, которые, считают, что на Украине в скором времени наступит рай на земле, жители Крыма поймут свою ошибку и упущенное счастье и проголосуют за возвращение в Украину. И есть еще ура-патриоты типа нового министра обороны, который возвестил с солдафонской прямотой при назначении на должность, что скоро пройдет парад победы украинских войск в Севастополе.

 Предлагаю обсудить перспективы Крыма. Интересно также оценить в процентном отношении рапространенность этих трех взглядов среди населения Украины.


  • lancuster это нравится



#2 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 09 July 2014 - 17:19

Думаю, этот вопрос просто не уместен. Как говорится, поезд ушёл. На Украине было аж целых 5 президентов, 23 года для того, чтобы дать хотя бы пару долларов на то, чтобы Крым поднялся. Но никто и никогда, ни одно правительство Украины не сделало ничего хорошего, чтобы Крым после развала Союза оставался жемчужиной у моря. Деньги если кому и начисляли, то только продажному главе крымского меджлиса. Который, кстати, после отсоединения Крыма очень радел за новую власть, которая ничего хорошего и до, и после отсоединения Крыма не делала. Вряд ли это просто совпадение...
Россия в этом плане преуспела. Крым и так был русский. А тут ещё и помощь прислали, по первой же просьбе. И армию, и гуманитарку, и деньги. А украинская власть доброй даже притвориться не смогла. Одни лишь обещания... на словах. Как, впрочем, и раньше, все 23 года.
Первые упоминания об "оккупации Украины российскими и советскими властями" появились в 1994 году, при Кравчуке. Но крымчане присоединились к России только в марте этого года... Наверное, тут ещё дело в том, что в марте "Правый сектор" собирался пойти на Крым, чтобы установить там "правильные настроения". А Крым взял и ушёл к России. Вот киевские власти сейчас и злобствуют.
  • kovdor это нравится
Veni, vidi, vici...

#3 ВНЕ САЙТА   SerZ55

SerZ55

    Продвинутый пользователь

  • Форумчанин
  • 84 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Красноярский край

Отправлено 09 July 2014 - 18:29

В первую очередь злобствуют американские власти, которые готовились разместить в Севастополе свой флот. А украинским властям приходится лизоблюдничать и идти вслед за своими хозяевами. 

Уход Крыма стал следствием многолетней политики украинских властей. Зная, что просто так Крым украинизировать не получится, власти изподтишка содействовали националистическим настроениям крымских татар, в надежде на вытеснение русских. Вообще вопрос возврата Крыма поднимался еще в 1992 году, но тогда его замяли. И сейчас, при первой же возможности, это получило свою реализацию. Но вместе с Крымом Россия получила и кучу сопутствующих проблем, одна из которых - национальная. И мир на полуострове сильно зависит от того, как будет решен этот непростой вопрос. 

Насчет трех вариантов дальнейшей судьбы Крыма реалистичен только первый, потому что рай на Украине в обозримом будущем не предвидится, скорее наоборот. Военный путь вообще полный бред, разве что только если США встрянут, но это уже третья мировая, после которой может ничего не остаться. Впрочем, я думаю, до этого не дойдет и Крым останется в России.


  • lancuster и kovdor это нравится
sss

#4 ВНЕ САЙТА   stormfog

stormfog

    Активный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 400 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Рига, Латвия

Отправлено 09 July 2014 - 18:55

Я тоже считаю, что Крым это русская земля и останется теперь таковой навечно. Даже если предположить, что у власти в России не дай бог встанут люди типа Ельцина, и им придет в голову бредовая идея изменить как-то статус Крыма, то жители полуострова не дадут этого сделать.

Но на что рассчитывают личности типа нового министра обороны, заявляя в Раде перед депутатами, что скоро Крым опять станет украинским, и он проведет парад победы в Севастополе? Это же официальное лицо, член правительства. Или там все такие безответственные болтуны, и на это не надо обращать внимания, или у него есть какие-то основания так говорить.



#5 ВНЕ САЙТА   Gera

Gera

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 159 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Киев

Отправлено 09 July 2014 - 21:24

Я думаю, что Крым уже некогда не вернется в состав Украины! Действительно как некоторые говорят, поезд уже далеко, и догнать его, просто не реально так, что после драки кулаками не машут! А романтики пусть пусть мечтают, я думаю, что это им не помешает)))!За Крым пусть Украина вообще забудет, хотя, я не исключаю и того, что Путин Крым отдаст назад, правда это маловероятно! Ну в жизни всё может быть, как говорится, поживем увидим .

#6 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 09 July 2014 - 21:27

Ну, это уже наглость. Насильно украинизировать Крым, проводить там свои парады и назначать глав регионов из киевских прихлебателей. Это уже насильное насаждание своих интересов. Что в принципе противоречит народному мнению как таковому.
В том, что Украина теряет своё лицо, виновны и сами украинцы, и их правительство. А не Крым с Россией. Помнить чужие обязательства - хорошо, но нужно было и самим делать для народа хоть что-нибудь. А не запугивать "непокорных" крымчан, чтобы они не присоединились, а бежали, сломя голову, к России, бедные и напуганные!
  • Fantom это нравится
Veni, vidi, vici...

#7 ВНЕ САЙТА   andrei1966

andrei1966

    Продвинутый пользователь

  • Форумчанин
  • 119 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Хабаровск

Отправлено 10 July 2014 - 06:58

Я думаю, уважаемые, есть ещё один вариант событий. После упорных и продолжительных боев на юго-востоке, после очередных "подвигов" украинских силовиков(которые уже становятся известными мировой общественности), движение Сопротивления "киевской хунте" просто перерастет в полномасштабную гражданскую войну сначала, а затем в поочерёдное обЪединение приморских областей с КРЫМОМ! Ну и с Новороссией естественно. Тем более, что договариваться теперь с "хунтой" уже никто не хочет, а осень на носу... А газ как воровали так и воруют. Не российский, нет! Воруют европейский.... Вот ближе к холодам Европа наступит на хвост отдельным товарищам, наплевав на американское влияние, потому как до американского сланцевого газа далеко, донецкий взять никак не могут, а российский из трубы сгорает по дороге...


  • Fantom и kovdor это нравится

#8 ВНЕ САЙТА   a-2232

a-2232

    Заслуженный пользователь

  • Форумчанин
  • 723 сообщений
  • 2 тем
  • Город :Симферополь, Россия

Отправлено 10 July 2014 - 08:30

Все таки крымчане сделали свой выбор в пользу России осознано. И люди просто благодарны России, что оно не допустило того кровавого сценария, который ей приготовил Киев.  Народ был просто напуган теми бесчинствами, что происходило на остальной части Украины. И конечно поднялся против этого беспредела. И в любом случае подавляющее большинство не хочет возвращения в Украину. И поэтому то что российская земля вернулась в Россию это факт.  И для спокойствия в этом регионе так должно и оставаться.


  • Fantom это нравится
7777777

#9 ВНЕ САЙТА   stormfog

stormfog

    Активный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 400 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Рига, Латвия

Отправлено 10 July 2014 - 08:44

И все же, дорогие форумчане, что вы думаете о заявлении киевского министра обороны? Есть ли под ним какие-то основания? Смотрите, что сейчас происходит: в армию приходят наемники-радикалы, способные бомбить и убивать своих земляков, поступает новое вооружение (Порошенко даже снял финансирование с науки и направил на покупку новых вооружений), политики впали в военный раж, Правый сектор угрожает партизанской войной в Крыму, США потихоньку подбрасывают военную помощь и морально ободряют. В то же время растут цены, падает жизненный уровень, усиливается хаос в промышленности, озлобление населения будет нарастать. При этом во всех бедах обвиняется Россия. Вот вам и враг-москаль и красная тряпка для бандеровцев:  "Москали зъилы твое сало..!" 



#10 ВНЕ САЙТА   gertcog

gertcog

    Активный пользователь

  • Форумчанин
  • 475 сообщений
  • 2 тем
  • Город :курск, Россия

Отправлено 10 July 2014 - 09:34

Интересно, кто из здесь умничающих хоть раз был в Крыму?
Крым всегда был русский?
Дорогие, напрягитесь почитать историю, прежде чем такой бред нести.
Крым стал русский по праву силы.А где юридические или какие либо правовые основания для этого?
Сейчас не каменный век чтоб так себя вести. россия если считает себя великой державой должна была себя и вести как держава, а не так как себя сейчас ведет.
Крым украинский!
Вопрос его прямого возврата это лишь вопрос времени.
Эра великой лжи в россии скоро закончится, да и будет ли после этого россия такой территориально как сейчас это еще вопрос.А Крым был и будет в составе Украины!
Слава Украине!
С ув.Андрей

#11 ВНЕ САЙТА   Kar

Kar

    Новичок

  • Форумчанин
  • 8 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Армения

Отправлено 10 July 2014 - 19:52

Крым вернëтся на Украину если США вместе с Европой начнëт воевать с Россий и победит. Так как это не случится, то Крым останется. По справедливости ради надо сказать, что Крым перешëл к Украине по волеизъявлению Хрушëва. А завоевал Крым Россия в конце XVIII века. Думаю даже если будет демократический референдум оставит Россию и снова перейти на Украину, то большинство не захотят. В национальной идеологии Россий главным является собирание земель. Если когда-нибудь Россия решит довольствоваться только тем чем у него есть, то она перестанет существовать как держава. Крым это только начало после распада Союза.



#12 ВНЕ САЙТА   stormfog

stormfog

    Активный пользователь

    Топикстартер
  • Форумчанин
  • 400 сообщений
  • 17 тем
  • Город :Рига, Латвия

Отправлено 11 July 2014 - 09:02

Интересно, кто из здесь умничающих хоть раз был в Крыму?
Крым всегда был русский?
Дорогие, напрягитесь почитать историю, прежде чем такой бред нести.
Крым стал русский по праву силы.А где юридические или какие либо правовые основания для этого?
Сейчас не каменный век чтоб так себя вести. россия если считает себя великой державой должна была себя и вести как держава, а не так как себя сейчас ведет.
Крым украинский!
Вопрос его прямого возврата это лишь вопрос времени.
Эра великой лжи в россии скоро закончится, да и будет ли после этого россия такой территориально как сейчас это еще вопрос.А Крым был и будет в составе Украины!
Слава Украине!

Вот он еще один потенциальный министр обороны Украины. К сожалению на Украине в политике сейчас преобладает мнение таких угорелых патриотов. И они еще удивляются почему от них люди бегут, как от чумы. Никак не хотят понять простую истину - не Россия пришла в Крым, а Крым вернулся в Россию, причем практически единогласно, уходя вовсе не от Украины, а от майдана с его погромщиками. Вот кто согласится по доброй воле жить рядом с такими демократами?

Посмотрите какие светлые, открытые лица. Это такой Украине слава?

2014-05-21_041642.jpg



#13 ВНЕ САЙТА   a-2232

a-2232

    Заслуженный пользователь

  • Форумчанин
  • 723 сообщений
  • 2 тем
  • Город :Симферополь, Россия

Отправлено 11 July 2014 - 09:16

С таким же успехом можно сказать и о сарматах и о скифах и  о татарах, которые воспользовались правом силы просто захватывали  и заселялись в Крыму на правах хозяев. Ну а Украине Крым вообще был подарен Н. С. Хрущевым. Да и если бы не советское и царское российское  правительство, то современных границ у страны Украина сейчас бы просто не было.  Вообще получив такой шанс в истории в 1991 году, так бездарно скатится в шовинизм и национализм, разрывая страну на части, это просто надо уметь. И Крым нужен не Украине, а их западным хозяевам США. Которые просто кусают локти, что не американские базы  находятся на полуострове. Поэтому такая и искусственно созданная истерия вокруг возвращения Крыма в состав России.  Но самое страшное что многие на Украине готовы пролить чужую и свою кровь за решение геополитических задач США, и не понимают что они просто марионетки в их игре.


  • lancuster это нравится
7777777

#14 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 11 July 2014 - 09:44

Вообще, я не понимаю, как Крым может теперь вернуться на Украину?!. После всего того, что случилось? Может, кто-то и забыл, но я напомню: трагедия в Одессе, безосновательные и нахальные сносы памятников, разгоны митингов "ультрасом" и майдановцами, захват (а точнее - похищение) общественных деятелей, теперешние перестрелки на юго-востоке. Не уйди Крым от всего этого заблаговременно - и на нём сейчас было бы то же самое. Потому что люди не будут спокойно смотреть на разгул бандитизма и беспредела, который творят ребята из нацгвардии, ОПГ "Днепр", "Донбасс-1", "Айдар" и вышеуказанных товарищей.
Возвратившись в Россию, народ Крыма получил подтверждение того, что они сделали правильный выбор. Потому что киевские власти "по доброте душевной"... перекрыли на полуостров газ, свет и воду, а также заблокировали деятельность банков. Никто так не делает, чтобы понравиться людям. Собственно, у крымчан после этого и выбора как такового больше не было - или с Россией, или сами по себе. Сами бы они точно не выкарабкались бы. Ведь Крым искусственно обеднили дальше некуда.
  • Fantom это нравится
Veni, vidi, vici...

#15 ВНЕ САЙТА   Fantom

Fantom

    Постоянный пользователь

  • Форумчанин
  • 174 сообщений
  • 2 тем

Отправлено 11 July 2014 - 22:23

Интересно, кто из здесь умничающих хоть раз был в Крыму?
Крым всегда был русский?
Дорогие, напрягитесь почитать историю, прежде чем такой бред нести.
Крым стал русский по праву силы.А где юридические или какие либо правовые основания для этого?
Сейчас не каменный век чтоб так себя вести. россия если считает себя великой державой должна была себя и вести как держава, а не так как себя сейчас ведет.
Крым украинский!
Вопрос его прямого возврата это лишь вопрос времени.
Эра великой лжи в россии скоро закончится, да и будет ли после этого россия такой территориально как сейчас это еще вопрос.А Крым был и будет в составе Украины!
Слава Украине!

  Прежде чем писать такие опусы - почитай Конституцию Украины ( в любой редакции). "Никто, не правительство, не президент не имеют ПРАВА узурпировать власть и ограничивать народ на волеизъявление своих прав и свобод!" Это там записано! Потому -  все действия , связанные с референдумом и  присоеденением к России, даже согласно Конституции Украины , являются законными!! Крым был украинским, только иногда проскакивающими вывесками на украинском языке и гривной. Всего лишь. И это так!! Куда крымчан девать будешь?? Или тоже фильтровать ??)))Крым сможет перейти к Украине в одном случае - если будет президентом России - Хрущов -2.А вообще там за 5 лет сделают конфетку, какая Украине и не снилась!1



#16 ВНЕ САЙТА   lancuster

lancuster

    Старец

  • Форумчанин
  • 3103 сообщений
  • 112 тем
  • Город :Мурманск, Россия

Отправлено 12 July 2014 - 02:13

Это да. Если правильно и четко финансировать, а также пристально следить за тем, на что эти средства расходуются. Тогда уж точно - всё будет в порядке, деньги уйдут в дело.
А не так, как сейчас в Украине - всё только на словах. Конкретных действий - нет. Их военные жалуются, что если бы не помощь родных и близких, а также волонтеров - то фиг бы они там продержались... Ещё если учесть, что из заявленных 16 тысяч бронежилетов по назначению ушло лишь 4 тысячи, вдобавок партия бронежилетов оказалась... для пейнтбола. Это вообще ни в какие ворота!.. При том, что государство (как было сказано выше) сократило расходы на науку, сократила выплаты пособий, плюс взяла кредит у МВФ, плюс ежедневно проводит благотворительную акцию "Поддержи армию" в Интернете, по ТВ, при пополнении счета на телефон... Да за эти деньги можно было не только одеть, обуть и накормить свою армию, но и существенно поднять "аннексированный" Крым. Но деньги оказались успешно разворованными, а Крым ушёл, безвозвратно.
Заметьте - когда Крым присоединился к России, власть Украины (что правительство Турчинова, что нынешнее) продолжала утверждать, что Крым всегда был ихним. Заодно и сказочку красивую придумали. О том, что раньше Украина простиралась вплоть до Охотского моря. И продолжили дружно галдеть, что Крым - украинский. На словах... А на деле - для Крыма ничего и никогда не делалось, а финансирование было в разы меньше, чем отчисления полуострова в казну государства.
Veni, vidi, vici...

#17 ВНЕ САЙТА   Aleksis

Aleksis

    Гость

  • Форумчанин
  • 1 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Кострома

Отправлено 13 July 2014 - 16:21

Дорогие форумчане. Сегодня у славянских народов одна боль-война в Украине. Крым в исторических масштабах всегда был частью России. То что в советские времена партийные бонзы решили Крым подарить Украине-просто стечение обстоятельств. В истории Крыма нигде не фигурирует его принадлежность к Украине. Сегодня украинские власти в порывах амбиций и бессмысленных  голословных обещаний пытаются убедить  "свой" народ в своей силе и правоте всего лишь бред сивой кобылы. Информационная война с подачи спецслужб США набирает обороты,и в этой войне победителей не будет.Только проигравшие. И проиграет в ней простой народ. Крым официально является территорией Российской Федерации,и любые посягательства  будут расцениваться как вторжение,В связи с этим Россия будет защищать свои территории в связи с международной конвенцией.Крым никогда не вернется в состав Украины. Что касается народа,живущего в Крыму. Сами люди не допустят тот безпредел,который творился в Украине в довоенное время. Поголовная безработица и безденежье. Кто и находил работу,но за гроши. Людям к этому возвращаться не хочется. За двадцать с лишним лет независимости власти никак не поделят богатства страны между собой. Крым абсолютно запустили. Капиталовложений никаких за двадцать лет.Позор.


  • lancuster и kovdor это нравится

#18 ВНЕ САЙТА   Grishania

Grishania

    Продвинутый пользователь

  • Форумчанин
  • 268 сообщений
  • 5 тем
  • Город :Н.Новгород

Отправлено 14 July 2014 - 12:02

  Крым "вдруг" стал украинским в год моего рождения. Влюбился в те места с детства. А  этом году впервые посетил уже российский Крым - пришлось добираться через Керченскую переправу, благо, что на своём авто...

 Никаких нет вариантов "возвращения" Крыма Украине - просто потому что он уже вернулся домой, в Россию! Настроения местных вполне однозначно это подтверждают - особенно на фоне теленовостей с юго-востока Украины.  И даже "недобор"  доходов в курортных зонах (в июне народу было маловато) ничего не меняет.  Показательный пример: наша хозяйка, у которой снимали жильё, добрейшая женщина, но "заединщица" - голосовала на референдуме против. Тем не менее честна оказалась перед нами и собой - простодушно призналась, что таких, как она, в посёлке (Малоречка) единицы... А что уж говорить о некурортных городах, где хоть какая-то промышленность!

 Ну, а к словам нового министра обороны Украины относиться серьёзно вряд ли следует. Один министр матерные частушки пел, другой вот таким способом народ веселит - чему удивляться? Коли киевская политика ныне - один сплошной балаган...


  • lancuster это нравится

#19 ВНЕ САЙТА   a-2232

a-2232

    Заслуженный пользователь

  • Форумчанин
  • 723 сообщений
  • 2 тем
  • Город :Симферополь, Россия

Отправлено 15 July 2014 - 09:31

Народ в Крыму действительно считает что вернулся домой в Россию.  Прошло всего три месяца после референдума, но уже много изменений в лучшую сторону. И люди это чувствуют и поэтому стремятся поскорей стать полноправными гражданами России. Так  практически большинство уже получило паспорта граждан России. Даже на обмен на российские удостоверения водителя очереди, так как слишком много желающих их обменять. Причем меняют граждане всех национальностей, так как они просто хотят быть гражданами России. Процесс возвращения как говорится пошел и это хороший процесс.


7777777

#20 ВНЕ САЙТА   Brandon

Brandon

    Новичок

  • Форумчанин
  • 6 сообщений
  • 0 тем
  • Город :Москва

Отправлено 02 August 2014 - 11:07

Думаю, что да. Вернется, но только через какое-то время. Когда стабилизируется обстановка в Украине, люди поймут, что сделали ошыбку. Так как Кремель сам говорит, что он никогда не претендовал на сам Крым, эму на него просто наплевать . Сейчас там полный хаос. Страдает банковская система, железнодорожная, да наконец экономическая. Со всем этим, пока что, Россия ничего не делает, а время идет. Люди выбирали лучшею жизнь, но их обманули.






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


Свернуть чат Чат Открыть чат во всплывающем окне

Мгновенное общение по любым темам
kovdor  : (06 June 2017 - 12:38 PM) Ролик дня. Как мы выиграли Стокгольмский арбитраж. lancuster
kovdor  : (05 April 2017 - 04:30 PM) Ролик дня. Почему не пустили Самойлову + English Subtitles
Сизонов Андрей  : (04 March 2017 - 04:36 PM) Так кто же сотворил майдан?

cont.ws/@Taksist1964/544042
kovdor  : (04 March 2017 - 01:06 AM) Ролик дня: МАСКИ СНЯТЫ! ТУРЧИНОВ ПРИЗНАЛСЯ в госперевороте НА УКРАИНЕ! 2017
kovdor  : (15 February 2017 - 10:32 PM) Геращенко Антон - Часы от Турчинова за формирование карательных батальонов для усмирения Донбасса
kovdor  : (05 January 2017 - 07:17 PM) "Украинская оккупация временная" - Порошенко оговорился по Фрейду, олигархи хотят овладеть Украиной
kovdor  : (19 December 2016 - 08:13 PM) Дороги карьера в постоянном уходе
kovdor  : (10 December 2016 - 12:38 PM) Кого ждут на VERSUS? #RapNews
kovdor  : (03 December 2016 - 08:15 PM) Порошенко ПРОДАЛ Карпаты ради Безвиза
kovdor  : (16 November 2016 - 04:29 PM) Саакашвили осмеяли на всю Европу и CША
kovdor  : (13 November 2016 - 04:05 PM) СИМПСОНЫ ПРЕДСКАЗАЛИ ПОБЕДУ ТРАМПА | Сыендук
kovdor  : (25 October 2016 - 10:10 AM) УКРАИНА. Давайте всё на Путина валить
kovdor  : (12 October 2016 - 03:12 PM) Впервые! Путин глазами зaпaдных CМИ. Обожают, но говорят, что нeнaвидят
kovdor  : (05 October 2016 - 09:45 PM) На ровном месте повесил на себя уголовку
kovdor  : (07 September 2016 - 07:36 PM) Порошенко взбодрил Обаму перед встречей с Путиным
hollies  : (04 September 2016 - 02:21 PM) Если не обуздывать в себе блудные страсти и похоти, то хоть в разных странах живи, а найдёшь способ чтобы соблудить. Просто нынешнее поколение не имеет в себе духовного воспитания, а общество и правящие элементы прилогают все усилия к растлению и развращению людей, но выбор остаётся за каждым и вы итоге, по пложам пожнёте и воздаяние, жизнь ведь быстро проходит и не ограничивается датами рождения и смерти, всё относительно.
lancuster  : (29 August 2016 - 08:11 AM) В таком случае нужно спать в разных комнатах. А ещё лучше - в разных квартирах. :)
hollies  : (22 August 2016 - 01:55 PM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб. Скорее перевязывание блудной похоти поможет больше, а-то трубы и порвать может при внематочной...
lancuster  : (12 August 2016 - 11:55 AM) А если 10 детей и не хочется больше - тут поможет перевязывание маточных труб.
RUDA  : (29 July 2016 - 10:48 PM) согласен ))

Kovdorgok.ru © 2024 Ковдорский ГОК-форум