Сообщений в теме: 96

[lancuster]

С каждым годом вопрос о санкциях становится всё острее. Одна сторона напирает на их введении. Другая - нехотя идёт на их условия...
Вот мне как-то и подумалось: а законно ли это на самом деле? Что говорит об этом Закон? Справедливо ли это - облагать ограничениями одну страну, навредя мимоходом другим странам?..
Может быть, вы знаете?

[a-2232]

Опять же как трактовать этот закон. Ведь кто говорит кто закон написал, тот им и пользуется. А санкции применялись к различным странам уже давно и не один раз. Конкретно к России то санкции это вынужденная мера США. Так как она просто обязана хоть как то отреагировать на усиление России. Вот она и старается пропихнуть эти меры требую таких же от своих союзников в Европе. Хотя они как раз не очень то и хотят их введения так как могут пострадать и сами. 

[lancuster]

Опять же как трактовать этот закон. Ведь кто говорит кто закон написал, тот им и пользуется. А санкции применялись к различным странам уже давно и не один раз. Конкретно к России то санкции это вынужденная мера США. Так как она просто обязана хоть как то отреагировать на усиление России. Вот она и старается пропихнуть эти меры требую таких же от своих союзников в Европе. Хотя они как раз не очень то и хотят их введения так как могут пострадать и сами.

Ой, да не гоните! Америке выгодно стравить страны между собой. Тем не менее, если вспомнить, сколько они били индейцев, и с каким скрипом приняли закон о равенстве белых и черных... То санкции можно было бы принять и против самих американцев.
Я так полагаю, применять санкции негласно закрепило за собой США. Потому что они первые догадались их вводить. Но ничего хорошего из этого никому не будет. Влияние санкциями - это и есть как раз влияние на экономику и политику других стран извне.

[stormfog]

Мне кажется сам факт введения санкций против  какой-то страны совершенно непродуктивный и разрушающий метод далекий от цивилизации. Ведь существуют договоры между странами, какие-то юридические нормы. Если эти санкции предусмотрены договорами, то все справедливо. Если же нет, то это запрещенный прием, что-то из уголовщины. Почему Россия не обжалует в суде и не взыщет штраф хотя- бы с компаний Visa и MasterCard? Это было бы цивилизовано. 

[lancuster]

Мне кажется сам факт введения санкций против какой-то страны совершенно непродуктивный и разрушающий метод далекий от цивилизации. Ведь существуют договоры между странами, какие-то юридические нормы. Если эти санкции предусмотрены договорами, то все справедливо. Если же нет, то это запрещенный прием, что-то из уголовщины. Почему Россия не обжалует в суде и не взыщет штраф хотя- бы с компаний Visa и MasterCard? Это было бы цивилизовано.

Видите ли, в чём проблема... Америка делает так называемый "ход конем". Объявляя о введении санкций - она тем самым заставляет Европу ссориться с Россией. Сама при этом почти не участвует. России невыгодно ссориться со своими партнерами. Тем более, если они ввели санкции против России - они и так пострадают.
Да и суды эти международные уже не такие независимые, какие были раньше. Гаагсий суд куплен уже давно. Не говоря уже обо всех остальных инстанциях...

[stormfog]

 

Мне кажется сам факт введения санкций против какой-то страны совершенно непродуктивный и разрушающий метод далекий от цивилизации. Ведь существуют договоры между странами, какие-то юридические нормы. Если эти санкции предусмотрены договорами, то все справедливо. Если же нет, то это запрещенный прием, что-то из уголовщины. Почему Россия не обжалует в суде и не взыщет штраф хотя- бы с компаний Visa и MasterCard? Это было бы цивилизовано.

Видите ли, в чём проблема... Америка делает так называемый "ход конем". Объявляя о введении санкций - она тем самым заставляет Европу ссориться с Россией. Сама при этом почти не участвует. России невыгодно ссориться со своими партнерами. Тем более, если они ввели санкции против России - они и так пострадают.
Да и суды эти международные уже не такие независимые, какие были раньше. Гаагсий суд куплен уже давно. Не говоря уже обо всех остальных инстанциях...

 

Про Америку и Евросоюз все ясно - они конкуренты и действуют по своим понятиям справедливости и трактовкам международного права. Но если Россия не согласна - то как бороться? Остается только суд, в который надо предъявить убедительные материалы, добиться положительного решения и получить компенсации. Но этого не делается по каким-то причинам. Вот Украина не платит за газ. Есть контракт и есть международный арбитражный суд. Но туда никто не обращается, а народу впаривают про братский народ и последнее предупреждение. В чем же дело? Мне кажется Газпром и Нафтогаз  Украины до того темные дела с газом проворачивают, что выносить это в международный суд просто нельзя.Миллиардеры на газе растут как грибы и в России и на Украине. Может я не прав?

[lancuster]

Мне кажется сам факт введения санкций против какой-то страны совершенно непродуктивный и разрушающий метод далекий от цивилизации. Ведь существуют договоры между странами, какие-то юридические нормы. Если эти санкции предусмотрены договорами, то все справедливо. Если же нет, то это запрещенный прием, что-то из уголовщины. Почему Россия не обжалует в суде и не взыщет штраф хотя- бы с компаний Visa и MasterCard? Это было бы цивилизовано.

Видите ли, в чём проблема... Америка делает так называемый "ход конем". Объявляя о введении санкций - она тем самым заставляет Европу ссориться с Россией. Сама при этом почти не участвует. России невыгодно ссориться со своими партнерами. Тем более, если они ввели санкции против России - они и так пострадают.
Да и суды эти международные уже не такие независимые, какие были раньше. Гаагсий суд куплен уже давно. Не говоря уже обо всех остальных инстанциях...

Про Америку и Евросоюз все ясно - они конкуренты и действуют по своим понятиям справедливости и трактовкам международного права. Но если Россия не согласна - то как бороться? Остается только суд, в который надо предъявить убедительные материалы, добиться положительного решения и получить компенсации. Но этого не делается по каким-то причинам. Вот Украина не платит за газ. Есть контракт и есть международный арбитражный суд. Но туда никто не обращается, а народу впаривают про братский народ и последнее предупреждение. В чем же дело? Мне кажется Газпром и Нафтогаз Украины до того темные дела с газом проворачивают, что выносить это в международный суд просто нельзя.Миллиардеры на газе растут как грибы и в России и на Украине. Может я не прав?

Конечно, неправ. Есть контракт, который обязует каждую из сторон соблюдать договоренности. Украина должна платить за газ, а Россия - поставлять его. Россия со своей задачей справляется. Украина же... Впрочем, помимо огромного долга в 3,5 миллиарда долларов и отказа платить без скидки, ни одна из сторон даже не упомянула о том, что договор о скидке на газ был заключен с Януковичем. Он по-любому утратил бы своё действие, так как его сместили, а новые власти лишь кормят обещаниями.
Да, и кстати, о санкциях как таковых. В Международном праве нет упоминания о санкциях, и нет указаний о том, кто и как может их использовать. Значит, не исключено, что Россия тоже может ответить.

[stormfog]

 

Конечно, неправ. Есть контракт, который обязует каждую из сторон соблюдать договоренности. Украина должна платить за газ, а Россия - поставлять его. Россия со своей задачей справляется. Украина же... Впрочем, помимо огромного долга в 3,5 миллиарда долларов и отказа платить без скидки, ни одна из сторон даже не упомянула о том, что договор о скидке на газ был заключен с Януковичем. Он по-любому утратил бы своё действие, так как его сместили, а новые власти лишь кормят обещаниями.
Да, и кстати, о санкциях как таковых. В Международном праве нет упоминания о санкциях, и нет указаний о том, кто и как может их использовать. Значит, не исключено, что Россия тоже может ответить.

 

Вот я про контракт и говорю. В контракте обычно кроме условий поставки прописываются штрафные санкции за невыполнение условий контракта. Если стороны не могут договорится, то подают в арбитражный суд, решение которого обязательно для исполнения. Нафтогаз говорит, что цена не соответствует контракту, но в суд не подает и продолжает получать газ. Газпром говорит, что Украина не платит и ворует газ, но в суд тоже не подает. Междусобойчик какой-то. Речь идет между прочим о нескольких десятках миллиардов долларов. Что это за деньги? Неподеленная прибыль украинских и российских олигархов или непостроенные в России больницы, школы, недоплаченная зарплата рабочим газовой отрасли или другие потери для населения? Кажется никто особенно не страдает по этому поводу.

А что касается санкций, то это конечно же произвол, никаким международным правом не узаконенный.

 

 

___________________________________________________________

Уважаемые форумчане, напоминаю что вы нарушаете один из пунктов правил форума, а именно пункт №7  "Запрещается цитировать сообщения предыдущего посетителя целиком, если оно больших размеров. Цитируя, апеллируйте к конкретной фразе."

 

Прошу уже неоднократно соблюдать это простое правило, и по максимуму сокращать цитаты собеседников не собирая все цитаты в кучу в одном сообщении, достаточно цитаты последнего сообщения (как в данном сообщении, сокращено администрацией)

Сообщение отредактировал kovdor: 04 May 2014 - 12:27
Напоминание, правил форума.

[Zliden]

 

 

А что касается санкций, то это конечно же произвол, никаким международным правом не узаконенный.

 

Международное право  сильно отличается от любого внутригосударственного. Если внутри государства есть единый источник принуждения, в лице самого государства, который устанавливает единые для всех правила, то в международном праве такого нет. Поэтому международное право - это не закон, а скорее уголовные понятия.  Пока у всех силы и влияние примерно одинаковы "понятия" выполняют регулирующую функцию. Но когда кто-то становится значительно сильнее других, в военном плане или в экономическом, все  "понятия" идут лесом, ведь принудить к их исполнению невозможно.

К сожалению США на данный момент именно такой случай. Законны ли санкции или нет, если американцы захотят, они их введут.

[andrei1966]

Да пусть америкосы грозят хоть самыми жуткими санкциями, нам не привыкать. Нелишне было бы вспомнить, что Россия с 1917 года постоянно находилась под воздействием тех или иных санкций, ограничений, даже прямых интервенций и политических изоляций. И что? В гражданскую повоевали против большевиков, по носу получили и убрались за океан домой. А через пяток лет репу почесали и признали Советскую Россию. Уж куда крутые санкции были во времена"холодной войны"? Да Россия до сих пор находится под санкциями введенными в те времена! Запрет на экспорт высокотехнологичного оборудования и т.д. (поправка Джексона-Веника) отменена только на бумаге и то недавно, а на самом деле вполне в силе. Только в Европе не все хотят под тамтамы черномазых плясать, кое-кто и там понимает пределы дозволенного, и на календарь не забывает поглядывать, думая о зиме и отопительном сезоне.

[Zliden]

Выдержать санкции мы наверно сможем. Но вот жить станет хуже, жить станет веселей.  Иномарок не будет, заграничная техника пропадет. А насчет "свою сделаем", так комплектующие для электроники тоже в основном импортные. Отдых отпускной исключительно на родине. ну или в Китае и странах третьего мира. Вполне могут пропасть импортные лекарства, что лично меня сильно беспокоит. На одном сырье далеко не уйдешь. 

[kaleenkalucky]

Санкции нужны только тем странам, которые не особо зависят от той страны, к которой они применяются. На счёт законности - сложный вопрос. Думаю, что это личное дело государства, как себя вести по отношению к другой стране и с этим ничего не поделаешь. Потому, если и будут вводить какие-либо санкции по отношению к России, то это их личное дело. Ведь, на местах-то мы можем сколько угодно прыгать, требовать справедливости, но уже давно пора от этих слов отвернуться, так как это пустой звук, когда речь идёт о переделе влияния и крупных денежных потоках. А значит и все требования, жалобы в европейские суды будут только настолько удовлетворяться, насколько это будет выгодно европейским странам. Это просто клоунада все международные суды. Никогда к нам не относились, как к равному партнёру, да и не собирались, лишь сделали маску доброго человечка для успокоения. А наши сделали маску, как будто мы им поверили.

[gertcog]

Слава великой России!
Санкции- это один из самых домой методов воздействия на страны из вне ! Россия просто их не ощутит так быстро как это могло бы быть с маленькими странами. В России много сырья, а оно всем необходимо. Цены на него упадут конечно, но ничего- есть еще международные резервы, их на пару лет хватит. А если совсем уж санкциями обложат, то повторится 98 год, но и после этого жизнь продолжится. Санкции метод общепринятый в мире и его применение вполне законно. Войны сейчас никому не нужны.

[medved45]

Слава великой России!
Санкции- это один из самых домой методов воздействия на страны из вне ! Россия просто их не ощутит так быстро как это могло бы быть с маленькими странами. В России много сырья, а оно всем необходимо. Цены на него упадут конечно, но ничего- есть еще международные резервы, их на пару лет хватит. А если совсем уж санкциями обложат, то повторится 98 год, но и после этого жизнь продолжится. Санкции метод общепринятый в мире и его применение вполне законно. Войны сейчас никому не нужны.

 

Мне кажется тут вы не правы, санкции вводят для России, но цены не упадут, цены диктует Россия. Из за этих санкций, наша страна в праве наоборот поднять цены на нефть и газ. Нефть да, тут еще есть конкуренты других стран, но они не диктуют всех условий, если мы прекратим поставку вообще нефти, то цена сама по себе взлетит и у других странах, но что мы теряем от нефти? Нефть уже в частных руках. Простой народ что теряет? Можно сказать что налоги платятся бешеные, но поверьте, когда экспорт от всей нефти в мире наша держится на уровне 34 -35 %% то мне кажется тут можно диктовать условия самим. А газ? Вся Европа зимой замерзнет. Мне кажется если вводят санкции против нас, мы может ответить тем же ))) или я не прав ?

[stormfog]

Если предположить, что существующие экономические отношения регулируются рыночной экономикой, то все связи и договоры между странами и предприятиями заключены добровольно на взаимовыгодных условиях. Введение санкций нарушают эти связи и наносят убытки обоим сторонам. Но степень этих убытков разная для них по степени и времени воздействия. Все будет зависеть от резервов страны, ресурсов и гибкости экономики.В этом смысле у России конечно больше возможностей, чем скажем у той же Украины.  

[medved45]

Если предположить, что существующие экономические отношения регулируются рыночной экономикой, то все связи и договоры между странами и предприятиями заключены добровольно на взаимовыгодных условиях. Введение санкций нарушают эти связи и наносят убытки обоим сторонам. Но степень этих убытков разная для них по степени и времени воздействия. Все будет зависеть от резервов страны, ресурсов и гибкости экономики.В этом смысле у России конечно больше возможностей, чем скажем у той же Украины.  

 

Не просто больше возможностей, а возможности огромны!!! Мы сырьевой придаток можно сказать всей Европы, конечно это не вина народа, вина понятно чья. Рушатся многие заводы, не входящие в концерны. Маленькие заводики, но с другой стороны, сырье наше, очень нужно европейцам, и вводя санкции, они теряют на столько много, что думаю они не решаться вводить эти санкции. Ни один здравомыслящий бизнесмен, не пойдет на это, если только он не завязан на поставках оружия Украине.

[SerZ55]

Мне кажется сам факт введения санкций против  какой-то страны совершенно непродуктивный и разрушающий метод далекий от цивилизации. Ведь существуют договоры между странами, какие-то юридические нормы. Если эти санкции предусмотрены договорами, то все справедливо. Если же нет, то это запрещенный прием, что-то из уголовщины. Почему Россия не обжалует в суде и не взыщет штраф хотя- бы с компаний Visa и MasterCard? Это было бы цивилизовано. 

Совершенно согласен! Но здесь сразу возникает вопрос - а судьи кто?! В мире действует право сильного. США считает себя вправе вершить судьбы мира, Барак Обмана недавно вообще договорился об исключительности американской нации. К тому же они печатают фантики, и многие страны от них зависят. С точки зрения Соединенных Штатов все, что может принести пользу им самим, законно и нравственно. И европейские шестерки их в этом поддерживают. А если кто-то действует самостоятельно - значит они вышли из под контроля и все средства против них законны, считают в Белом доме. 

Сейчас меняется мировой расклад сил, и США морально не готовы к тому, чтобы сообща, цивилизованно решать мировые проблемы.

[SerZ55]

Мне кажется сам факт введения санкций против  какой-то страны совершенно непродуктивный и разрушающий метод далекий от цивилизации. Ведь существуют договоры между странами, какие-то юридические нормы. Если эти санкции предусмотрены договорами, то все справедливо. Если же нет, то это запрещенный прием, что-то из уголовщины. Почему Россия не обжалует в суде и не взыщет штраф хотя- бы с компаний Visa и MasterCard? Это было бы цивилизовано. 

 

 

Если предположить, что существующие экономические отношения регулируются рыночной экономикой, то все связи и договоры между странами и предприятиями заключены добровольно на взаимовыгодных условиях. Введение санкций нарушают эти связи и наносят убытки обоим сторонам. Но степень этих убытков разная для них по степени и времени воздействия. Все будет зависеть от резервов страны, ресурсов и гибкости экономики.В этом смысле у России конечно больше возможностей, чем скажем у той же Украины.  

 

Не просто больше возможностей, а возможности огромны!!! Мы сырьевой придаток можно сказать всей Европы, конечно это не вина народа, вина понятно чья. Рушатся многие заводы, не входящие в концерны. Маленькие заводики, но с другой стороны, сырье наше, очень нужно европейцам, и вводя санкции, они теряют на столько много, что думаю они не решаться вводить эти санкции. Ни один здравомыслящий бизнесмен, не пойдет на это, если только он не завязан на поставках оружия Украине.

 

Санкции вводят не бизнесмены, а политики, у них несколько другие критерии