Сообщений в теме: 46

[Anet]

Как вы считаете, может ли это взаимодействие быть приятным? Если бы мне сказали об этом еще месяц тому назад, я бы не поверила. Ведь я родилась и выросла в нашей стране. Поэтому, всякий раз когда надо было обращаться за какой-либо бумажкой к чиновникам, меня задолго начинало "колбасить". Меня и тошнило, и клонило в сон, и просто била дрожь. Даже когда обращалась за МСК в Пенсионный фонд с грудничком на руках, пришлось долго ждать своей очереди. И меня пропустили без очереди только тогда, когда малыш начал плакать. Я думала так будет всегда. А вот месяц назад случилось чудо. Обратилась по вопросу маткапитала в один ПФ, там оказалась очень милая девушка, которая все мне объяснила. А сегодня пошла в другое отделение ПФ, попала к женщине - хохотушке. У меня по этому поводу море эмоций, делюсь с вами. Помните, среди чиновников попадаются очень милые люди!

[ivan_petrov]

Бывает что попадаются милые люди, но это редкость. Как правило когда ходишь за бумагами то всегда встречаешься с бюрократами. И не только бюрократы - они и как люди не очень хорошие. Бывает хомят и обращаются как будто они пуп земли. Было-бы лучше если-бы развивались по-быстрее технологии и любую справку можно было заказать из дома. Тогда не будет этих очередей и всего остального "хорошего". Хотя в этом случае будет меньше общения между людьми - это небольшой минус.

[gertcog]

У меня к сожалению нет такого приятного общения с чиновниками. Все мои походы за любой вымадини заканчиваются расшатаной нервной системой. Бюрократия просто убивает. Но бюрократия сразу исчезает и любая бумажка появляется у вас со скоростью звука если бумажки определенного понимала попадают в руки наших чиновников. На сколько я помню еще ни один мой похож к представителям власти не прошел без дачи "благодарности ". Можно конечно эти "круги ада " пройти и без взяток, но на это уйдет пол жизни. Нашим чиновникам очень не хочется чтоб в нашей стране появились электронные базы, которые будут любую бумажку за секунду и без дополнительной платы. Эта бюрократия и взяточничество тормозят развитие всей страны!

[Вадим]

Да конечно, люди есть везде. Даже среди чиновничьей братии встречаются исключения. Но эти исключения лишь подтверждают общее правило. Мой опыт общения с этой катигорией людей говорит о том, что это каста неисправимых. Хапуги страшные ! За каждую бумажку, за каждую подпись - вынь да полож. Так даже после этого, Вы всё равно обречены на хамство и кислые мины. Иногда чувствуешь себя холопом, пришедшим за подаянием. Достало такое отношение, честно говоря. У меня друг уже 15 лет проживает в США и все эти вопросы мы часто обсуждаем по скайпу. Ничего подобного нет ни в одной цивилизованой стране мира. И законы работают на 100%... Почему же у нас всё так плачевно ?

[lancuster]

К сожалению, Anet, должен вас разочаровать. Те люди, с которыми вы говорили, никоим образом не влияют на положение в стране и тем более в городе. То были простые рабочие, такие же, как и мы с вами... Они погоды в стране не делают.
То был самый обыкновенный обслуживающий персонал: кассиры, консультанты и т.п.. Хотя, если честно, было бы гораздо приятнее придти в отделение банка или фонда какого-нибудь, после того, как усталый, голодный, злой вылез из маршрутки и пришёл, а тебя тут же встречает какая-нибудь миловидная девушка, которая спокойным и слегка игривым тоном объясняет вам, как и что нужно делать, чтобы оформить банковскую карту. И всё понятно и доступно, и на душе как-то становится легко и весело. Как бы хотелось, чтобы все так работали! Проблем было бы гораздо меньше...

[Anet]

Вы можете попробовать или даже постараться меня разочаровать, но вряд ли у вас это получится. И дело здесь не в опыте, которого у меня, возможно, капельку побольше. Есть такое понятие - "картина мира" называется. Так вот каждый из нас имеет свою картину мира, и каждый получает то во что верит. У вас она одна, эта картинка, у меня другая. А иллюстрацией дополняющей мою картину мира были все случаи обращений в госучреждения на прошедшей неделе. Сейчас я занялась одним важным делом, и потому эти обращения неизбежны. Так вот, придя за справкой в ПФ, обнаружила там большую очередь. В таких случаях я стараюсь не впадать в раздражительность, просто расслабляюсь и смиряюсь. Типа: "Ну что ж, не все ведь коту масленица". Приготовилась ждать долго. И тут же вышла тетенька и спросила: "Кто за справкой?". Через пять минут я уже ушла оттуда.

[ivan_petrov]

Цитата Anet ()

Есть такое понятие - "картина мира" называется. Так вот каждый из нас имеет свою картину мира

[fedotma]

Я бы тему немножко перефразировал, может ли у меня быть взаимодействие с чиновником приятным. Потому что по большому счету мне все равно, какой он в остальное время. И ответ конечно же Да. Anet уже упомянула о картине мире, я бы еще более конкретизировал отражение нашего внутреннего мира. Чем более мы дружелюбны к миру, тем более приветливых нам будет попадаться чиновников, врачей, гаишников и т.д. У людей идет постоянный энергообмен и мы можем ни слова ни сказать друг другу, но уже внутренне чувствовать настрой собеседника. Ведь человек не глиняный болванчик и даже самый милейшый может будет не в духе, а самый вредный в приятном расположении. Как это будет выглядеть при вашем правильном настрое? Просто чиновнику захочется сделать что-то хорошее конкретно для вас. Только обязательно пошлите ему мысленую благодарность, когда будете уходить с положительно решенным вопросом. А то он обидится и в следующий раз не захочет делать хорошее именно для вас.)

[Anet]

Я не стесняясь, говорю комплименты. Впрочем, мне обычно попадаются дамы.

[konstantin12]

Не попадались мне чиновники, которые бы действительно пошли на встречу. Дело не в том,что у меня запросы или невыполнимые желания. Просто это наверное склад ума этих людей. У меня в классе было три хулигана. Настоящих, драки разбой милиция постоянно в школе т.д. Но особо им ничего не было, потому что очень плюшевые родители. И вот прошло время и чо вы думаете. Один работает судьей, двое других в краевой администрации. Вот я и не понимаю как с ними можно взаимодействовать? Скорее всего встречаются и нормальные люди. Хочется все таки верить что из большинство!

[lancuster]

Anet, я и не хотел вас разочаровывать. Просто хотел сказать, что от простых кассиров и клерков погоды в стране не сделается. Главы государств, районов, мэры городов, главы сельсоветов - вот все те люди, на которых нам нужно уповать. От того, что лично вам дадут справку сразу, как вы пришли, в стране особо ничего не поменяется... Просто настроение будет хорошим, только и всего.
У каждого своя картина мира. Каждый видит мир по-своему. Тут вы, несомненно, правы. Но нужно иметь четкое разделение - чиновники и исполнители. Все, кто находится у верхушки власти, руководят различными процессами - начальники, чиновники. А все те, кто выполняет эти распоряжения - это исполнители, рабочие, кассиры, операторы. И так далее и тому подобное...
Мне нравится ваша жизненная позиция. Вам дали нужную справку, просто и быстро - вы и рады. И я рад за вас. Но лично я не знаю, как заставить дорожных рабочих латать дыры в асфальте качественней, а милицию - не протирать штаны, а работать. У меня не поворачивается язык сказать гаишнику или милиционеру, что он чиновник... Это абсурд.
Конечно, те, кто дает разного рода справки, имеют некоторые полномочия, но это не чиновники, отнюдь...

[fedotma]

Неужели вокруг позитива совсем нет? Ну что же вы этот негатив то коллекционируете, вам то это зачем заставлять дорожных рабочих качественней асфальт ложить, или милиционеров работать? Нет, безусловно это было не плохо, ну почему это так вас задевает? Вы что каждый день в ямы проваливаетесь, или из-за нерадивости полиции страдаете постоянно? У нас во дворе женщина одна живет. Так у нее постоянно попадаются сантехники дебилы, врачи бездари, продавцы грубияны, соседи алкаши и наркоманы, список можно продолжать до бесконечности. От нее уже все шарахаются во дворе, а она все равно ходит и жалуется, что все вокруг плохо. И знаете что? Два месяца назад она сломала руку, ей ее плохо сложили, ломали, в магазине украли кошелек, соседи сверху затопили.Про нее одну можно программу чрезвычайное происшествие снимать.  Ну это все случайности, ведь правда?)

[Wanders89]

Вам просто напросто повезло.Как были они злыми индивидумами так и остались.В стране не понятно что твориться,одна коррупция,да и только.Хотелось бы надеяться на лучшее,но увы.Чтобы оформить какую нибудь справку,потратишь кучу нервов.Бюрократия процветает,хотя на экране телевизора слышишь постоянно,что борьба с коррупцией проходит успешно.Неужели за 10 лет нельзя было коренным образом сломать наконец всю эту аппаратную опухоль.Так что хочешь быстро сделать бумажку,плати.Печально.

[lom44]

Любые чиновники в нашей стране работают только для своей выгоды. Так что нет, не может. Работа у него такая - создавать людям трудности, либо сознательно, либо просто своим бездействием. И я не думаю, что есть плохие чиновники, а есть хорошие. Они все одинаковые, система в которой они работают, делает их такими. Люди, желающие работать по настоящему там либо меняются, либо отсеиваются.
Ну а если Вы, к примеру, мужчина, а чиновник - женщина, то да, между вами может быть приятное взаимодействие)

[a-2232]

Чем больше непонятного тем больше это выгодно чиновнику. Потому что увеличивается его влияние на любое решение. И чиновники этим пользуются заставляют ходить по кругу, пока сам уже не попросишь ускорить процесс. Так было, но надеюсь это исправится. Чем прозрачнее будут полномочия и четче установлены сроки, тем труднее будет чиновникам ставить преграды. И нельзя забывать о коррупции без которой не обходится не одно дело. Так что вежливые и внимательный чиновник скорее исключение чем правило.

[gertcog]

Ну это вообще зависит от человека, но наши чиновники это отдельная каста, среди которых найти "человека "очень сложно! Законы ведь пишут они для себя и сразу же туда закладывают моменты для корупции. Если кто то занимался бизнесом, то прекрасно знает, что система налогов такова, что в ней невозможно разобраться и проще и дешевле просто дать взятку, чтоб закрыть этот вопрос. Система бюрократии просто немыслима! То, что в цивилизованных государствах делается за час и небольшую плату, у нас может растянуться на года и массу взяток! Можно конечно не дать взятку, но тогда ваше дело уже не будет успешным! Чиновник просто не даст вам даже начать работать! Я лично не встречал хороших чиновников, хотя не исключаю, что они возможно где то еще есть!

[Anet]

Давно я ничего не писала на любимом форуме, а сегодня решила заглянуть сюда, и эта тема, открытая мной когда-то, меня зацепила. И вот почему. Вы gertcog в другой теме написали, что желания ваши исполняются, так почему же в этой сфере вам не удается сделать ситуацию такой, какая вас бы устроила? Вы не думали на эту тему? Подскажу - в головах у нас прочно сидит убеждение, что чиновничий аппарат - это что-то ужасное, трудное и т.д. И потому, когда вам надо идти куда-то за бумажкой, данное убеждение тут как тут, оно всплывает на поверхность, и вы уже готовы. Вы идете к чиновнику ожидая, что вот вам там потреплют нервы. А если кто-то пытается вас убедить в обратном, вы подсознательно настраиваетесь на то, чтобы доказать свою правоту. А что Если вам предположить, что... вы ведь не исключаете существование хороших чиновников, так вот, что если вам предположить, что именно вам встретиться такой. Поверьте, вы будете удивлены результатом.

[kaleenkalucky]

Ну, конечно, чиновники это такие же люди как и мы с вами. Однако есть и отличие. Многие из них ослеплённые властью, иногда превращаются в холодных людей. Такое поведение отчасти зависит и от того, сколько они проработали на этой должности, и от того, какой характер человека. Если работают долго, то, вполне легко они могут стать более безразличными к требованиям граждан из-за самих же граждан, так как есть просто хамы, а у чиновников срабатывает механизм защиты и через длительное время такой атаки на них, у них вырабатывается негативное ожидание ко всем в плане общения. Но такое же можно наблюдать и у кассиров, которые и характер имеют скверный, и ещё и люди их допекают на работе. Поэтому, уверена, что всё сильно зависит от самого человека, если он добрый, то сильно он не испортится. А вот есть и те чиновники, которые лезут во власть только за деньгами. Естественно, такой подход явно не будет способствовать хорошему отношению к людям. Бизнес - есть бизнес.

[gertcog]

Да, Anet, в этом вы полностью правы! Я не считаю гос аппарат сложным , просто во власть идут в основном для того чтоб заработать, и с этим трудно спорить! Это в подсознании сидит прочно! А сбывается действительно не всё и на это есть масса причин, часть из которых сидит во мне.

[lancuster]

Одно дело - получить справку без очереди. Совсем другое - получить разрешение на какое-нибудь строительство или на реконструкцию. Тут уже идёт другое "взаимодействие". Взятки, денежные вложения, так сказать. А что вы думали?
Есть такие люди, которым нужен либо хороший пинок под зад (увольнение тоже вариант), либо дать взятку, чтобы они начали работать. По-другому, увы, никак.