Выборы. Плюсы и минусы разных избирательных систем
#21 ВНЕ САЙТА
Отправлено 19 January 2015 - 01:50
Исходя из шапки темы, я пришёл к выводу, что Вам не нравится, что там мало новых кадров и что так мало их туда проходит. Знаете, что я на это скажу? Не бывает мало голосов - есть плохая реклама. Если партия не сумела толком разжевать, что она собой представляет и чего она хочет добиться - то в собственном фиаско виновата она сама. Вы же сами должны понимать, что далеко не каждый избиратель захочет голосовать за партию с пустым послужным списком. Партия, которая создана недавно, нигде ни в каких-либо махинациях не числилась - это, безусловно, хорошо. Но не стоит забывать, что выбрать партию, которая ещё ничего не сделала, но неизвестно, что сделает потом - это всё равно, что жениться вслепую. Результат почти тот же самый.
#22 ВНЕ САЙТА
Отправлено 19 January 2015 - 19:57
Ну так напишите, что Вас конкретно не устраивает в избирательном процессе в России?...
Да можно сколько угодно долго обсуждать со всех сторон избирательное законодательство - чего там улучшить, всегда найдётся. Дело, подозреваю, чуть в другом. А именно, тот, кто проиграл, может либо поздравить с победой соперников и начать анализ своих провалов, либо ... Либо начать поиски своих неудач в заговоре властей, происках оппонентов, несправедливом законодательстве, да и его несомненных нарушениях, и т.д., и т.п. ... В нашей не вполне ещё зрелой политической жизни общества принято поступать по второму варианту. А обиднее всего тем, кто вообще оказался никак не представлен на политическом уровне в выборных институтах. Естественно, с их стороны имеет место обострённый критический взгляд на выборную систему России. Это нормально и где-то понятно. Но всё же хотелось бы чуть больше конструктива в обсуждениях. Может, образовательный ценз всерьёз обсудим? А то меня лично задело про пенсионеров, мол, не понимают уже ни шиша, в маразм старческий впадают, а всё туда же... А я вот никакого маразма за собой пока не замечаю...
- lancuster это нравится
#23 ВНЕ САЙТА
Отправлено 20 January 2015 - 00:33
Ага, и вот подобное высказывание не является поливанием грязью?! Ну ладно, проехали.
А насчет образовательного ценза, почему бы и нет, можно и его обсудить. Определенная часть населения Земли придерживается технократических взглядов и видит во власти исключительно людей с высшим естественнонаучным образованием. Как я понял, уважаемый Grishania, вас такое политическое устройство, при котором избирают и избираются только ученые-"естественники", не устраивает? И чем вам подобная система не подходит?
Кстати, о датской системе голосования, возможно подобный вариант помог бы уменьшить "серый" сектор российской экономики. Все-таки невозможность избирать и быть избранным (особенно последнее) довольно серьёзный повод вывести свою трудовую или предпринимательскую деятельность на свет, а значит платить налоги и т.п.
На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!
#24 ВНЕ САЙТА
Отправлено 21 January 2015 - 10:17
Ага, и вот подобное высказывание не является поливанием грязью?! Ну ладно, проехали.
А насчет образовательного ценза, почему бы и нет, можно и его обсудить. Определенная часть населения Земли придерживается технократических взглядов и видит во власти исключительно людей с высшим естественнонаучным образованием. Как я понял, уважаемый Grishania, вас такое политическое устройство, при котором избирают и избираются только ученые-"естественники", не устраивает? И чем вам подобная система не подходит?
Чувство юмора позавчера вечером изменило Вам...
Потому как я сам в первую очередь хотел бы видеть во власти "исключительно людей с высшим естественнонаучным образованием". Ну, пусть уж хоть слегка разбавленными "гуманитариями" - в разумных пределах. Хотя бы потому, что сам выпускник физического факультета и семнадцать лет отработал на государство в прикладной науке... Просто некоторые высказывания одной участницы дискуссии (насчёт пенсионеров, мол нефига им на выборы шляться, не понимают уже ничего) побудили меня усомниться в её зрелости, что ли... Интеллектуальной, я имею в виду. Отсюда и мой выпад про образовательный ценз.
На практике, конечно, лучшим цензом подобного рода явилось бы всестороннее развитие образования в нашей стране, и без всякой привязки к выборному законодательству. За это я двумя руками...
Насчёт датской системы - судить не берусь, но то, что она уязвима для критики, вполне очевидно. Хотя в древних демократиях именно так и было: не один ценз, так другой... Я бы вообще поставил вопрос чуть шире: о некоторой тупиковости современной демократии вообще. Потому как старинные цензы хотя бы открыто и честно делали, а демократия и впрямь была "прямого действия" - то же вече, скажем. А ныне? Масса скрытых цензов, позволяющая отсечь значительную часть электората от принятия действительных решений. Лучшее, что позволено им сделать - это делегировать право принимать решения кому-то другому. И это и есть "власть народа"? Итак, заметьте, повсюду. И российский вариант - далеко не самый худший...
#25 ВНЕ САЙТА
Отправлено 23 January 2015 - 00:40
А вот у меня технократия вызывает определенные опасения. Во-первых наличие высшего образования и научного таланта не гарантия приспособленности человека к реальной жизни. Взять хотя бы математика Перельмана, да и Эйнштейн порой чудил, как я слышал. Во-вторых, как-то попадалось мнение, что сильно развитый интеллект сильно подавляет чувства. Не будет ли технократия излишне рациональной? А то у наших "эффективных менеджеров" уже проскакивают идеи, что пенсионеры, например, висят на шее государства бесполезным грузом и если бы их не было, то государство сделало бы экономический рывок.
Хотя, конечно, высокообразованным человеком труднее манипулировать и такие люди менее подвержены позывам "взять все и поделить".
А что касается тупиковости современной демократии, возможно так и есть. Но лучше варианта пока никто не предложил.
На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!
#26 ВНЕ САЙТА
Отправлено 26 June 2015 - 21:13
Я живу в Луганской области, и пока что у нас как таковых выборов ещё нету, сами понимаете война. Но скажу про выборы в Украине до военных времен. Что касается выборов президента то тут всё понятно голосуем именно за имя, то есть за конкретного человека. А вот выборы в парламент мне не нравятся. Голосуешь за партию и не известно кто там будет. Нужно делать открытые списки партий, чтоб люди выбирали именно каждого с партии. А то получается что человек за какую-то партию но ему не нравится тот или иной кандидат в ней и за него он не хочет голосовать. Еще не нравится денежный взнос при подаче кандидатуры на выборы в Раду или президента. Раньше чтоб подать свою кандидатуру на пост президента надо было заплатить 2 миллиона гривен, а вот в Раду 500 тысяч. То есть обычный умный человек никак не мог балатироваться. Вот вам и свобода выбора.
#27 ВНЕ САЙТА
Отправлено 27 June 2015 - 00:05
Вообще, голосование за партию подразумевает не голосование за личности, а голосование за программу. В принципе, выборы Президента должны проходить также, но там личность кандидатов очень часто перевешивает. Народу гораздо симпатичнее крепкие спортивные и активные кандидаты. Еще один момент, чем проще и понятнее речь, тем человек ближе к простым людям. Поэтому, например, при выборе между Путиным и Гайдаром народ выберет Путина. И при этом их предвыборная программа будет иметь минимальное значение. К сожалению, большинство людей, не только в России или на Украине, вообще везде выбирают сердцем, а надо бы мозгами.
Но вот открытость партийных списков дело нужное. А еще не помешает их неизменность, потому что иногда получается, что голосуешь за одних, а в парламенте оказываются совсем другие люди.
На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!
#28 ВНЕ САЙТА
Отправлено 27 June 2015 - 00:15
Нужно вернуть строку "против всех".Вот тогда выборы будут свободными.
#29 ВНЕ САЙТА
Отправлено 27 June 2015 - 00:18
Соглашусь на счет простой и понятной речи. Но тут ведь дело ещё в том что эти речи часто обычная показуха и программа тут тоже не к чему. У нас ведь как, когда начинается предвыборная агитация сразу все становятся якобы ближе к народу, все обещают золотые горы и роскошь обычным людям. Основная ставка идет всегда на пенсионеров и людей старшего возраста, ведь их большинство если взять еще тем кому на пенсию вот вот. И начинается обещание им повышение пенсий, снижение налогов, улучшение жилищного вопроса и так далее. Вот люди и ведутся, ведь пенсионерам главное чтоб пенсии платили вовремя и достойные. А когда кандидата выбрали оказывается казна пуста и пока что придется подождать с повышением уровня жизни.
#30 ВНЕ САЙТА
Отправлено 29 June 2015 - 17:48
На то и предвыборные обещания, чтобы их не выполнять потом. Вряд ли кто-то проголосует за человека, который скажет, что сначала будет плохо, потом еще хуже, но еще чуть позже всем выжившим будет счастье. С другой стороны, люди, раз за разом выбирающие кандидатов-болтунов большего и не достойны.
А вот насчет пенсионеров могу поспорить, человек человеку рознь. Другое дело, что на сегодня большая часть населения что России, что Украины - выходцы из СССР. Они привыкли к опеке государства и не привыкли отвечать за свое будущее сами. Отсюда некритичное отношение к госорганам, излишнее чинопочитание и другие подобные явления.
На этот счет есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное!
#31 ВНЕ САЙТА
Отправлено 27 September 2015 - 07:42
Вот, сегодня у нас выборы, аж второй тур. Не пролез всё же едровец с нахрапу. Пойду обязательно. Честно говоря не знаю, что за тип Левченко(который от коммунистов), но прежний, которому по ходу понравилось и ещё хочет в кресле губернатора посидеть, себя показал уже. Лично мой уровень жизни снизился раза в полтора - два. А тут узнал из новостей, что Иркутская область является ещё и "территорией опережающего развития". Чёт ни хрена не заметил. И не надо мне петь песни про санкции и т.д. Они-то как раз и показывают, что не вывозят деятели нынешние. Чуть нефть подешевела и кирдык. Так что кроме как распродавать наши недра - ни хрена не могут! Так что сегодня я голосую за "наших, красных"!
#32 ВНЕ САЙТА
Отправлено 26 July 2016 - 17:13
Не бывает идеальных избирательных систем. Все системы придуманы под идеальные условия. Когда вы избираете какого-нибудь в депутаты он "золотые горы обещает", а потом 5 лет живет припеваючи и творит абсолютно противоположное своим обещаниям. И что дальше? Выкинуть его досрочно это "бунт","революция","смута". Остальные 449 не допустят прецедента, ведь сами такие же. А как их выбирать разницы нет. Итог один.
#33 ВНЕ САЙТА
Отправлено 24 August 2016 - 07:16
Решил оживить тему. Тем более, что приближается единый день выборов, когда будем выбирать "новых" депутатов в Думу. На мой взгляд выборная система с партийными списками - прямой обман народа. Получается, что голосуешь неизвестно за кого и никто не несет персональную ответственность передо мной, как избирателем. Мало того, я, как избиратель, не могу выразить недоверие избранному депутату и начать компанию по его отзыву, если, конечно, есть за что. Думаю, что систему с партийными списками создали для упрощения прохождения в Думу и экономии средств на рекламу. Ведь проще и дешевле рекламировать партию, нежели каждого из кандидатов. В итоге, обманутыми остаемся мы - избиратели!
Вот такое вот мнение. А кто думает иначе?
#34 ВНЕ САЙТА
Отправлено 25 August 2016 - 12:38
А что мажоритарка , лучше? Везде есть свои князьки, которые решают на верху, кого проталкивать. Потом все бюджетники по распоряжению начальства голосуют за того кого им скажут, добавят подарки пенсионерам и все. Нужный депутат прошел. Любая система не работает без чувства достоинства и ответственности народа который идет на выборы. А система отзыва конечно нужна. Кто же ее допустит?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
Свернуть чат Чат
|