Свободная продажа оружия населению – хорошо или плохо?

Таким образом, господа, хочите оружия – идите в милицию. Там дадут. Или сами добывайте. На "черном рынке". Другими способами вам никто ствол не доверит. Да и не надо оно никому, чтобы у всякого очкарика пистолетик валялся. Он еще стрельнет в кого - опасно это. А нормальным пацанам никто оружие не даст - они комиссию не пройдут или проверками замучают так, что сам его вернет.

Кто такие по вашему мнению "нормальные пацаны" не подскажите? Уж не те ли, случайно, которые с бритыми затылками и в спортивных костюмах?

 

А чего? Пусть разрешают. Все гопники сразу, стройными рядами ломанутся получать стволы. Ведь на комиссиях всяких никто не определит, что они гопники. А правильные мальчики будут сидеть дома и думать: а нафига я пойду бумажки собирать, комиссии проходить... Очень быстро получим на улицах зимний вариант Дикого Запада. Кольт всех приравняет, а кто не приравняется, тех гопники почикают. Давайте!!

Гопники, конечно, не самые интеллектуальные представители человечества, но все-таки не полные идиоты. Пользоваться для преступлений официально зарегистрированным оружием они не будут. Для этого гораздо проще и дешевле купить пушку на "черном" рынке. А Дикий Запад у нас был в 90-х, даже круче, тогда еще автоматов и гранатометов не было. Так что наиболее "отмороженные" до нынешних дней не дожили.

Кстати, о "черном" рынке оружия, думаю, что определенная часть законопослушных граждан, не имея возможности приобрести пистолет законным путем, давно уже купили его нелегально.

М-да! Вероятно, "нормальные" у нас именно "с бритыми затылками и в спортивных костюмах". Это печально...

Кстати, не поясните, зачем "определенная часть законопослушных граждан", по вашим словам, покупает оружие нелегально на "черном рынке"? Чтобы в тиши своей маленькой квартирки наслаждаться созерцанием пистолетика? А, может, они убивать кого-то собрались?

Вообще, ваши познания о нелегальном обороте оружия настораживают... Вы не деятель того "черного рынка" случайно?

У человека понятие нормальный пацан это простой парень, а очкарик представитель ботанов видимо как то так. Ботан получит быстрее это оружие, которым не умеет и не сумеет правильно воспользоваться, а нормальный которого улица подучила просто обязан уметь, а то засмеют.

Я бы не стал всех под одну гребенку, но покупают как раз те, кому это мало надо, для каких целей это ясно только им. Оружие это не игрушка которое может сыграть злую шутку. 

"... не имея возможности приобрести пистолет законным путем, давно уже купили его нелегально."

Это надо заниматься чем то противозаконным, иначе зачем оно надо.

Травмат (не оса), самое то, для любых прослоек общества.

Я вот и говорю, что оружие, если позволят, нормальные люди покупать не будут. Как справедливо замечено выше, "ботан получит быстрее это оружие". Он и перед законом чист и проверки все пройдет. При этом такие "боевики" и будут представлять наибольшую опасность для общества. Человек,  не обладающий сильным духом, всегда поступит неадекватно в сложной ситуации, если будет вооружен. А если и с другой стороны будет вооруженный участник, то последует огневой ответ. Тут мы и получим на ровном месте перестрелку с трупами.

Вы, кстати, уважаемый, великолепный пример привели про армейских новобранцев и Евсюкове. Это ведь люди, которые с оружием в руках попали в затруднительную или стрессовую (не критическую) ситуацию. Как они вышли из нее? Все знают. А ведь над ними был контроль – солдат круглосуточно контролируют, учат, пичкают уставами и поучениями. В конце концов, за стволами там более-менее следят строго. И ничего – периодически чье-то "ружье стреляет", несмотря на местами тотальный контроль.

А кто получит оружие на гражданке, если разрешат? Те же новобранцы и Евсюковы. Только за ними следить уже никто не будет. Справочку возьмут от психиатра, прочитают курс правил и заставят дома сейф установить. И все... А дальше? Затруднительных и стрессовых ситуаций в жизни выше головы, и процентов 20 этих боевиков поступят в них неадекватно.

Тут вы, частично правы, нужно изменять законодательство. После этого начнет меняться сознание людей. Если человек будет приучен к оружию с 15-17 лет, то и в армию он пойдет с правильно заложенной функцией назначения оружия. Посмотрите наш закон об огнестреле, оружие должно храниться в сейфе, не заряженным, отдельно от патронов. Представьте, ломятся грабители или иной криминал в дом, а вы им:- подождите, я ща открою сейф, заряжу ствол и вам открою. Как вы думаете, это маразм или дибилизм? Как пример могу привести период конца перестройки, когда в нашу жизнь хлынули лавиной куча новых финансовых инструментов. И ничего, научились и акциями торговать и в ПИФы вкладываться и на пирамидах обжигались. Такаже фигня и с оружием произойдет. Дайте людям 2-3 года и они вполне освоятся с культурой ношения и применения оружия. Люди отнюдь не глупы, их сознание ограничено реальностью, как толлько реальность изменится, изменятся и они.

Ну, таки-да! Это законодательство и придумано с учетом того, что подавляющее большинство народа не знают каким концом пистолет держат, и большинство считают, что пистолет – это: 1. Попонтоваться; 2. Стрелять иногда по банкам, когда на даче бухаешь. Вот, и предписано им: купил, спрятал в сейф и забыл от греха подальше.

А переучивать придется очень долго – это не ПИФы и не пирамиды.

Опять же, если не закрывать в сейф – обычно дома дети бывают или подростки (что еще страшнее). Ведь половина несчастных случаев происходит с детьми и "папиным пистолетом". И как тут поступить?

Кстати, не поясните, зачем "определенная часть законопослушных граждан", по вашим словам, покупает оружие нелегально на "черном рынке"? Чтобы в тиши своей маленькой квартирки наслаждаться созерцанием пистолетика? А, может, они убивать кого-то собрались?

Вообще, ваши познания о нелегальном обороте оружия настораживают... Вы не деятель того "черного рынка" случайно?

Определенной части законопослушного населения нелегальное оружие нужно потому, что носить с собой легальное им не разрешает закон.  А носить оружие с собой им нужно в целях самообороны. Вы же не  рассказываете как надо разруливать без применения оружия ситуации, где это применение оправдано. Вот они и не в курсе.

Про "может, они убивать кого-то собрались" - это ваши бездоказательные домыслы.

А насчет знаний о нелегальном обороте, так сайт МВД и мое личное мнение. Кстати, это мое мнение я не выдаю, как вы, за истину в последней инстанции.

И последнее, поскольку новых аргументов у вас не прибавилось, а на чужие вы не реагируете и на поставленные вопросы не отвечаете, то вы либо демагог, либо тролль. И в том и в другом случае дискуссия с вами бесполезна. Поэтому, я на ваши сообщения по данной теме отвечать больше не буду.

 

нелегальное оружие нужно потому, что носить с собой легальное им не разрешает закон...

Хо-хо! Просто гениальная логика. Это все равно, что сказать, например, что наркотики надо продавать в магазинах, потому что на рынке не разрешают.

А насчет аргументов... У меня основной аргумент – людей будет гибнуть гораздо больше, если разрешить всем носить оружие, а за истину в последней инстанции я его не выдаю, хотя спорить тут бессмысленно. Для "самообороны"? Вы же не можете сказать, от кого вы обороняться собираетесь, а вся остальная дискуссия у вас – попытки поймать на слове. Найдите статистику по США, сколько людей убили полицейские, потому что испугались возможного вооруженного сопротивления? Сколько бытовых конфликтов закончилось стрельбой? Каждый день несколько штук. О чем вы? Что еще доказывать нужно? А ваших аргументов, кроме "самообороны" я не видел. У меня несколько сотен знакомых и друзей, но никому из них "самооборона" с оружием почему-то не нужна. Странно... Согласен, что у нас в стране есть где-то места, где без пулемета появляться опасно, но это скорее исключения.

В США снова свободнопокупающие оружие граждане устроили бойню. 14 человек убиты. Бабама в очередной раз робко предложил ограничить оборот оружия. Его в очередной раз никто не послушает – больно уж большие деньги стригут оружейники с наивных американцев с их "свободами".

Между тем, газета The New York Times написала, что такие разборки, в результате которых были ранены или убиты более четырех человек, происходят в Штатах чаще одного раза в день. За 2015 год в стране из-за "бытовой" стрельбы погибли почти 500 человек. При этом в Штатах гораздо более законопослушное население, чем в России.

Кто там у нас ратовал за легализацию оружия? Скажите чего-нибудь в свою защиту...

Вот, в Следственном комитете РФ вполне конкретно высказались насчет продажи и ношения оружия в России:
 

 

Основная часть преступлений у нас в Российской Федерации, да и в мире, (происходит) в результате бытовых ссор. Люди выпили и на кухне начали друг друга мутузить, у кого что под рукой. Это к вопросу о том, можно ли разрешать свободное ношение оружия в России. Да нельзя - ровно по этой причине.

Это Владимир Маркин в точности подтвердил то, что я пытался высокому собранию здесь донести.

Он также отметил, что в США, где оружейные компании лоббируют возможность свободной торговли оружием, каждый месяц случаются массовые убийства с использованием огнестрельного оружия.

Так что, господа, можете хоть до посинения спорить, что вам нужно от кого-то защищаться, власти считают, что жизни граждан гораздо дороже вашей "защиты".

Трус он есть трус, дай ему перцовку, нож или пистолет, он с перепугу такое натворит, ручонки трусятся и пальчиками на курок жмет. В этой стране, да как и в любой другой, оружие для рядового гражданина или гражданки нельзя давать, хватит того, что женщины сели за руль, простите дамы, я понимаю, что вы дадите фору кое каким мужикам, но ваше место не за рулем. Я каждый день на дороге и вижу, что и как.

Вот точно так же и с оружием кто то сможет, а кто то... ну не его это, но нет берет, аргументируя, чем я хуже Иванова.

Есть вещи которые должны использовать люди обученные, да я понимаю есть исключения согласен, но это всего исключения, так же и в вождение, толком не знает когда повороты включать зато гонит и подрезает, так же будет и с оружием.

Умение пользоваться балончиком, можно много чего предотвратить, а не умением пользоваться пистолетом, можно много бед натворить.

Вот, ну, наконец, до думающего народа стало доходить, что давать людям в руки стреляющие игрушки – очень и очень плохая затея. Люди не готовы и никогда не будут готовы иметь на руках оружие. Когда оно есть, оно рано или поздно стреляет. Причем далеко не всегда для какой-то защиты. Часто от обиды на кого-нибудь, еще чаще – алкоголь в жилах стреляет. Все здравомыслящие люди в мире давно уже это признали. Однако, у нас тут остаются люди которым просто жизни нет – им надо защищаться, причем именно огнестрельным оружием. На самом деле, купите себе газовый баллончик, и защищайтесь от всех, кого найдете.

Вот, свежий пример трагического применения оружия населением: в московском метро два мужика повздорили, один достал пистолет и пару раз выстрелил в голову своему недругу.

Ну, как? Он "защитился", скажете? Печальный итог: один в тяжелом состоянии в больнице (наверняка, здоровым уже не будет), а второй сядет лет на десять. Учитывая 60-летний возраст, ему было бы лучше стрелять в себя, а не в оппонента.

Еще раз повторюсь: оружие людям нельзя давать в руки. Даже травматическое. Оно слишком часто стреляет в ситуациях, которые не требуют того. Не было бы у дяденьки пистолета – потолкались бы и разошлись. Может, по лицу кто-нибудь получил бы... Не более!!!! Это же ни в какое сравнение не идет с одним наполовину убитым, и вторым, который жизнь в колонии закончит.

Даже не знаю, очень уж скользкую темы вы подняли. Наверное, одна из самых обсуждаемых тем в любом обществе. Не мало копий было сломано и еще будет сломано на этой теме. Лично у меня нет определенного мнения по этому поводу. Здесь очень много "за" и "против" с любой стороны. С одной стороны - право на самозащиту невозможно отбирать у человека. С оружием за пазухой чувствуешь себя намного спокойнее нежели без него. С другой стороны, как показывает практика, с той самой минуты, как у тебя появился ствол, твоя виктимность повышается в разы. Очень и очень спорный вопрос...

На мой взгляд, обычным людям вообще противопоказан доступ к огнестрельному оружию. Ну, 90% людей объективно не способны морально и технически обладать тем, из чего можно убить. В любой слегка экстремальной ситуации они действуют неадекватно. Это демонстрируют огромное количество примеров, когда случаются какие-то расстрелы. У стрелка просто "башню срывает" и он начинает палить...

Причем, в случаях с травматикой, стреляют в голову, в лицо. Ну, если ты хладнокровно хочешь защититься от нападения, прострели ты злодею ногу – этого достаточно будет. А на практике явно сказывается полнейшее отсутствие подготовки – в панике человек творит со своим оружием разные дикости там, где часто достаточно только показать его. Случаи, конечно, разные бывают, но слишком уж часто я вижу абсолютно неадекватное и неумелое применение этого оружия.

Власти многих стран восточной Европы не допустят свободного владения оружием широкими слоями населения. И это понятно, ведь их могут начать "наказывать". Не секрет, что стоимость "ствола" не такая уж большая. Поэтому при желании даже работяга сможет накопить на него. А если ему не платят зарплату или есть проблемы. то он однозначно найдет кто в этом "виноват". Полицию бояться далеко не все, а если у человека оружие. то "копам" особенно  продажным будет плохо. Так что не будет такого чтоб разрешили свободное ношение....

Вопрос-то ведь не в том, что кто-то вдруг захочет "наказывать власти" с оружием в руках. Те, кто желает воевать с властью с оружием в руках – это отдельная категория людей, которым не нужны никакие разрешения.

Проблема в бытовой стрельбе, когда дебилы, которым "защищаться надо", накупят оружия и расстреливают друг друга "за косой взгляд" – это мы регулярно наблюдаем по всему миру. А любая милитаризация населения однозначно приводит к увеличению числа диких убийств, которые чаще всего происходят на ровном месте.

Со свободной продажей огнестрельного оружия, в разы увеличится криминальная обстановка. Если сейчас, люди «приняв на грудь»  размахивают руками, и отделываются ушибами…

Но, если у людей будут под рукой пистолеты, автоматы… Сами понимаете тут в драке синяками не обойдется!

К тому же, в любой стране присутствуют неадекватные люди. Если такой человек купит «Калашникова», я думаю, последствия могут быть ужасными. Сколько подобных случаев расстрела мирных жителей, произошло в США!

А для самообороны достаточно шокеров, травматических пистолетов, газовых баллончиков. 

Я -категорически против свободной продажи оружия. Даже для самозащиты.Нужна подготовка в обращении с ним.Нужна постоянная тренировка навыков. Встает вопрос- где его носить? Осень -зима ещё куда ни шло, можно и в кармане, хотя оттягивает изрядно.А летом? В пакете? В сумке? Всем желающим приобрести "для самообороны" предлагаю провести эксперимент. Купите стартовый пистолет. Положите в сумку. Это не предмет первой необходимости. Очень быстро он окажется на самом дне. А потом засеките время, через которое вы сможете его достать. И это в спокойном состоянии, без условий паники. А теперь посчитайте, сколько раз за это время вам успеют дать по башке и отнять его . А потом засеките время, сколько вы будете объяснять доблестным правоохранительным органам, почему и при каких обстоятельствах ваше оружие оказалось в руках криминала. Оно вам надо?

Сообщение отредактировал Сара: 26 July 2016 - 20:10