Добровольные пожертвования для армии: нужны ли?

На днях увидал на сайте Вебмани. Украина такую "новость": "Поддержи украинскую армию". И далее по тексту - мол, армия Украины нуждается в вашей поддержке и т.д. и т.п. в том же духе... Кто не верит - просьба взглянуть своими глазами: https://webmoney.ua/news/podderji_ukrainskuyu_armiyu.html
... Возникает вполне резонный вопрос: а что на данный момент является украинской армией? Подразделение "Сокол", "Правый сектор", "УНА-УНСО", "Белый молот", "Тризуб", самооборона Майдана?.. Или теперь уже новоиспеченная "национальная гвардия"?.. И как быть людям, которые и без того бедствуют, у которых вдобавок отобрали все дотации и субсидии? Выходит, что "сам не ам", а на армию - вынь да положь?..
И как в такой ситуации должен поступать я, "москаль", живущий почти с рождения на Украине, вместе со своими родными?.. Стоит ли мне откармливать на свою голову людей, которые потом же сами пойдут на нас с автоматами?
P. S.: имею полное представление о настроениях по отношению к русскоязычному населению страны. Так что опасения не напрасны.

Действительно, армия на Украине на данный момент не представляет собой сплоченной военной организации. Это отдельные подразделения с той или иной степенью управляемости, плохо экипированные и без понятной военной доктрины. Не зря же объявили создание национальной гвардии - этой гвардии сразу определили врага. Но как военная сила эта гвардия ничего из себя не представляет. Скорее это попытка незаконной власти защитить себя. 

Что касается материальной помощи от, то это скорее пропагандистский шаг, реальной пользы от него не будет. 

Что можно посоветовать "москалю", живущему на Украине? Терпеть, искать единомышленников, организовываться в политическую силу и пытаться влиять на процессы в стране. 

Действительно, армия на Украине на данный момент не представляет собой сплоченной военной организации. Это отдельные подразделения с той или иной степенью управляемости, плохо экипированные и без понятной военной доктрины. Не зря же объявили создание национальной гвардии - этой гвардии сразу определили врага. Но как военная сила эта гвардия ничего из себя не представляет. Скорее это попытка незаконной власти защитить себя.
Что касается материальной помощи от, то это скорее пропагандистский шаг, реальной пользы от него не будет.
Что можно посоветовать "москалю", живущему на Украине? Терпеть, искать единомышленников, организовываться в политическую силу и пытаться влиять на процессы в стране.

По поводу объединяться и искать единомышленников - это правильно. Но лезть при этом в политику - извините, глупо. В нынешней ситуации на Украине это равносильно самоубийству. Евгений Жилин на харьковском съезде депутатов выступил с речью, что необходимо вооружаться и противостоять. В этот же день на него завели уголовное дело. И всё! Уехал он после этого, куда подальше. Потому что головорезы из "Правого сектора" не оставили бы его в живых. Или опустили бы привселюдно...
До чего иногда доходит... Недавно узнал от соседки, что в нашем поселке одна бабка-бандеровка пыталась молотком расколотить бюст Ленина.
Нет, в этой стране нереально добиться настоящих изменений к лучшему. Только если люди, доведенные до крайности, сами восстанут против этих тиранов. Только тогда восстанут...

Я конечно не хотел бы спорить с автором на тему того как относится наш украинский народ к россиянам, просто скажу так мой начальник русский и сказал в Россию назад не хочет, мой крестный с Урала и тоже жывет здесь прекрасно. Знаю одно с Крыма все убегают и это реалия, это ли доброта русская. ну а по поводу жертвовать это личное решение каждого, если хочешь сможешь пойти по служить если не хочешь деньгами.   Они просят помочь а не приказывают как ваше российское правительство. И просьба для админа не хочется на таком прекрасном сайте выливать такие гадости.....

И просьба для админа не хочется на таком прекрасном сайте выливать такие гадости.....

 

С просьбой ознакомился,  в данном случае не нахожу ничего оскорбительного ни в чью либо сторону, так же как не наблюдается никаких нарушений пунктов правил форума.

Свобода слова  на форуме не возбраняется (естественно в рамках приличия и руководствуясь правилами форума). Поэтому просьба-претензия снимается.

Если вы не согласны, прошу описать что именно вы имели в виду под словами "выливать такие гадости"  тогда возможно ваша просьба будет рассмотрена повторно.

_______

адм.

Я конечно не хотел бы спорить с автором на тему того как относится наш украинский народ к россиянам, просто скажу так мой начальник русский и сказал в Россию назад не хочет, мой крестный с Урала и тоже жывет здесь прекрасно. Знаю одно с Крыма все убегают и это реалия, это ли доброта русская. ну а по поводу жертвовать это личное решение каждого, если хочешь сможешь пойти по служить если не хочешь деньгами. Они просят помочь а не приказывают как ваше российское правительство. И просьба для админа не хочется на таком прекрасном сайте выливать такие гадости.....

Где вы увидели "гадости"? То, что из Крыма люди бегут - так это бредни канала 1 1. Я в это ни в жизнь не поверю. Знаю, что два моих соседа (они друг другу братьями приходится) вот так вот разругались, и как раз таки на почве разночтения одних и тех же ситуаций. Тот, что смотрел российские телеканалы - лояльно относится КО ВСЕМ НАЦИОНАЛЬНОСТЯМ. Другой же - угадайте...
Выходит, украинские новостные каналы не просто врут, но и стравливают людей.
Да, кстати, я живу относительно недалеко от Крыма. Если что - могу проверить, где какие танки, кто откуда убегает. Просто это влетит в копеечку. Но если я увижу своими глазами, и привезу фото- и видео доказательства, что это вранье - тогда админ Ковдора примет к сведению, и наверняка заблокирует навсегда. Как вас, так и товарища под ником gertcog. Он, кстати, давно уже "ходил по лезвию ножа" с этими своими фривольными репликами...
P. S. реальный бред, я считаю - это причисление к списку тех, кто поддержал Майдан, Валерия Золотухина, умершего ещё в прошлом году.

В Крым из Украины едет намного больше людей чем в Украину из Крыма. Даже мои знакомые которые хотели выехать назад в Чернигов после разговоров по телефону со своими черниговскими родственниками решили остаться. И теперь ждут из Чернигова две семьи своих родственников к нам в Крым. А что касается украинской армии то за 20 лет развалить ее это надо уметь. Причем к этому причастны все президенты и премьер - министры которые были за это время в Украине. Да и теперь когда из украинской армии делают сборище фашистских молодчиков из "Правого сектора", то русскоговорящим на Украине надо подумать, а стоит ли их вооружать. Как бы для всех них это боком не вышло.

Не понимаю таких вот просьб государства помочь армии. Вообще-то армия вроде как полностью должна обеспечиваться правительством и тут надо задуматься: если власти просят народ помочь, выделяя деньги на армию, то какое состояние нынешнего бюджета. Учитывая то, что сейчас ещё и дотации урезают выпрашивать деньги на то, что полностью лежит на плечах власти - бред. А по поводу Крыма, так я согласна, от туда сбежали кто хотел и эти единичные случаи можно крутить по телевизору сколько угодно обсасывая и смакуя, но и тут стоит самому или самой думать. Если достаточно крупная часть украинских граждан не может заработать и ездят на заработки в России, то какого лешего народ будет бежать из Крыма, когда зарплаты в России больше, никаких выступлений против русского языка, культурных, исторических ццценностей нет. Хотя может и бывает, но это крайне дикие события, которые никак не одобряются народом и властью. То есть всё элементарно, надо анализировать самостоятельно откуда побегут люди, где больше зарплаты и спокойно или от туда где неспокойно и зарплаты меньше. Конечно, можно смотреть и слушать бредни сказочников, что якобы независимость выше всего, но не забывать и самостоятельно думать. Люди не бегут от туда, где пенсии в два раза больше, зарплаты больше. И да, есть свой беспредел со стороны власти, но и тут нужно говорить не просто о России, как несамом лучшем государстве в плане экономики и власти, что на самом деле так и я как гражданка России могу на многое указывать, в чём неправо наше государство и в чём ущемляются права человека не надо это никому объяснять, все россияне итак об этом сами знают, но не надо рассказывать, что народ просто бежит из России, да ещё и в Украину. Посмотрите со стороны с позиции человека какой-нибудь из стран старой Европы. Бежать могут, так как и тут не мёдом намазано, но явно не в Украину, где нет денег, лучше в какую-нибудь Францию, где пособия приличные. По этому всему поводу посмотрите Брат2 и вспомните, что говорил водитель Даниле, который приехал только в Америку, зачем он туда припёрся. И это так и есть по всему миру все бегут туда, где легче жить, где больше зарплаты, все ищут лучшее местечко для себя, все мы хотим жить хорошо. И не надо обвинять русских во всех грехах, мы точно так же хотим жить лучше и ничем мы не отличаемся народ у нас один.

Не понимаю таких вот просьб государства помочь армии. Вообще-то армия вроде как полностью должна обеспечиваться правительством и тут надо задуматься: если власти просят народ помочь, выделяя деньги на армию, то какое состояние нынешнего бюджета. Учитывая то, что сейчас ещё и дотации урезают выпрашивать деньги на то, что полностью лежит на плечах власти - бред. А по поводу Крыма, так я согласна, от туда сбежали кто хотел и эти единичные случаи можно крутить по телевизору сколько угодно обсасывая и смакуя, но и тут стоит самому или самой думать. Если достаточно крупная часть украинских граждан не может заработать и ездят на заработки в России, то какого лешего народ будет бежать из Крыма, когда зарплаты в России больше, никаких выступлений против русского языка, культурных, исторических ццценностей нет. Хотя может и бывает, но это крайне дикие события, которые никак не одобряются народом и властью. То есть всё элементарно, надо анализировать самостоятельно откуда побегут люди, где больше зарплаты и спокойно или от туда где неспокойно и зарплаты меньше. Конечно, можно смотреть и слушать бредни сказочников, что якобы независимость выше всего, но не забывать и самостоятельно думать. Люди не бегут от туда, где пенсии в два раза больше, зарплаты больше. И да, есть свой беспредел со стороны власти, но и тут нужно говорить не просто о России, как несамом лучшем государстве в плане экономики и власти, что на самом деле так и я как гражданка России могу на многое указывать, в чём неправо наше государство и в чём ущемляются права человека не надо это никому объяснять, все россияне итак об этом сами знают, но не надо рассказывать, что народ просто бежит из России, да ещё и в Украину. Посмотрите со стороны с позиции человека какой-нибудь из стран старой Европы. Бежать могут, так как и тут не мёдом намазано, но явно не в Украину, где нет денег, лучше в какую-нибудь Францию, где пособия приличные. По этому всему поводу посмотрите Брат2 и вспомните, что говорил водитель Даниле, который приехал только в Америку, зачем он туда припёрся. И это так и есть по всему миру все бегут туда, где легче жить, где больше зарплаты, все ищут лучшее местечко для себя, все мы хотим жить хорошо. И не надо обвинять русских во всех грехах, мы точно так же хотим жить лучше и ничем мы не отличаемся народ у нас один.

Ко всему этому хочу добавить, что в отличие от украинцев, мы их не ненавидим! Никаких претензий к ним у нас нет. Это несмотря на то, что буквально ежедневно на нас со всего мира льются целые потоки грязи.
Что касается армии - если власти спонсируют "Правый сектор", который получает по 10 тысяч гривен (больше, чем кто-либо из простых людей), выплачивают большие компенсации родственникам "небесной сотни"... Да добавьте ещё отнятые у нас надбавки... Всё это больше напоминает научно-политический эксперимент. У кого можно ещё хоть что-то выжать.
И если сравнивать с предыдущим правителем - то по крайней мере Виктор Федорович не отнимал у нас последнее. И отношения с Россией были куда более безоблачными, чем сейчас. И пули не свистели, границы не перекрывались, якобы для нашего же блага...
И вот, всего лишь за каких-то 4 с лишним месяца всё рухнуло!

 Если честно, когда увидел первый ролик по телевизору - был просто в шоке!! Для меня этот ролик кроме смеха ничего не мог вызвать!!До какой степени наглости и цинизма могла дойти нынешняя "народная власть" на Украине, что бы используя примитивный ура-патриотизм,нагнетая истерию вторжения России, и создавая при помощи всяких фальсификаций из братского народа России образ врага, манипулируя человеческим сознанием - "выдуривать" у простых украинцев последние деньги!! А где же супер -патриотические олигархи Украины?? Неужели слабо заставить раскошелится?? Почему за все просчеты власти должен расплачиваться народ??

Согласен этот ролик о сборе средств на армию скорее пропаганда. Нагнетания патриотических чувств у населения Украины.  Так как это и отвлекает от проблем в стране. Есть образ врага и его используют  полной программе. И сейчас правительство считает что нет важней проблемы как создание армии. Хотя и люди которые сейчас у власти имеют непосредственное отношение к ее развалу. Так как занимали ответственные посты в правительстве. Это и Тимощенко и Яценюк.

Ну если смотреть в Украину, то за пару неедель собрали около 10 000 000 долларов на армию. А что делать если в бюджете сделали дыру. Янукович понабирал кредитов и таким образом держал как бы стабильность, теперь за это нужно расплачиватся. На армию в последние годы вопше не обращали внимание, количество военных уменьшили, призов отменили, ничего не давали из техники новой. Даже читал, что в последние годы странным образом начали взрыватся склади с оружеем. Да и все руководители армии, были не украинцы. А за месяц-два сложно что то востановить практически с нуля. 

Нормальный патриот, человек который любит свою Родину поступает так - отправляет деньги на армию и радуется ! Я отношусь к таким людям. Я украинец и знаю состояние армии,общества и понимаю что это временная мера.Никто не собирается отправлять деньги пожизненно, но в данной ситуации это норма. В свое время Ленин(если верить истории) отдал свою золотую медаль в помощь голодающим на Поволжье. И это был основатель коммунизма в нашей стране.

Неужели я сейчас не отдам малую часть для защиты Родины? В глаза россиян возможно(наверное не всех) это смешно, но у нас не то правительство было, которое думало о народе( армия набиралась из народа) поэтому мы сейчас восстанавливаем все с нуля.

Ну если смотреть в Украину, то за пару неедель собрали около 10 000 000 долларов на армию. А что делать если в бюджете сделали дыру. Янукович понабирал кредитов и таким образом держал как бы стабильность, теперь за это нужно расплачиватся. На армию в последние годы вопше не обращали внимание, количество военных уменьшили, призов отменили, ничего не давали из техники новой. Даже читал, что в последние годы странным образом начали взрыватся склади с оружеем. Да и все руководители армии, были не украинцы. А за месяц-два сложно что то востановить практически с нуля.

Главный вопрос, опять же: а надо ли?.. Если честно, я не вижу особой надобности в продолжительном содержании и тренировке армии. Армия должна быть как школа: приехал, получил необходимые навыки, отличился по возможности - и назад, в родной дом. И всё! И временами призывать, чтобы проводить учения. Больше ничего для армии делаться не должно!..
А тут, если так посмотреть, то всех этих головастиков нужно каждый день кормить, учить, платить регулярно деньги (в отличии от простых граждан - налогоплательщиков) - и ко всему прочему закрывать глаза на все их выходки и антироссийские взгляды... Маразм крепчает!
Плюс, с ваших слов ситуация в Украине выглядит так, как будто страной управлял только Янукович и больше никто. Как будто всё остальное время было всё отлично, а потом вдруг бах - на трон свалился Янукович. И всё у всех отобрал. Нет. Страна стабильно шла в упадок. Заметьте - ни один из правителей "незалежной" Украины даже мыслей таких не допускал, чтобы самим что-то строить, вкладывать деньги, самим развиваться. Все эти годы Украина стояла с протянутой рукой. Так что это вина не только Януковича, но и остальных украинских правителей. А также - самих избирателей, которые их избрали.
Так что нагнетать напряженку нет смысла. Сами виноваты в развале страны. Новые власти сами всё разрушили - и сами же натравливают людей идти друг против друга...

В Украине правили и Тимощенко и Яценюк, да и другие сегодняшние лидеры были у власти. И они тоже брали и воровали кредиты, как и все остальные правительства. И теперь снова пускать их к власти это просто преступление.  Так как кто сам воровал и был отстранен от кормушки, думает только об одном как ее вернуть. Причем любыми методами, неся полную ахинею и чушь, главное что бы народ "хавал". И единственным реальным претендентом на пост президента Украины был  Дарт Алексеевич Вейдер.  И за него реально бы проголосовал народ Украины. Так как остальные политики просто уже достали своей продажностью.

А в чем проблема то, это ж дело добровольное? Кто хочет отправляет, кто не хочет не отправляет. Армия, она и есть армия, таковы реалии нашего времени. Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. В общем то в сложившейся ситуации вполне себе нормальная инициатива. Когда в бюджете дырка от бублика, нужно предпринимать разные шаги в том числе и такие. Хотя конечно армейские реформы нужно проводить, ибо крымские события показали большие проблемы в этом направлении. 

А в чем проблема то, это ж дело добровольное? Кто хочет отправляет, кто не хочет не отправляет. Армия, она и есть армия, таковы реалии нашего времени. Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. В общем то в сложившейся ситуации вполне себе нормальная инициатива. Когда в бюджете дырка от бублика, нужно предпринимать разные шаги в том числе и такие. Хотя конечно армейские реформы нужно проводить, ибо крымские события показали большие проблемы в этом направлении.

Ошибаетесь, милейший. Между прочим, государство само обязано спонсировать армию. Из тех денег, что дают налогоплательщики в госбюджет. Это если кто забыл - я напоминаю.
При нынешних реалиях - повышении цен на электроэнергию, воду, газ, девальвацию гривны (доллар теперь стоит 11 с лишним гривен), плюс при отмене всех льгот и субсидий - продолжать работать, платить налоги государству, и дополнительно давать средства на нужды армии... Это равносильно самоубийству. И так жизнь хуже некуда...
... Сегодня ездил в город снимать кровно заработанные. Пришёл к знакомой в интернет-кафе, которая сообщила мне о том, что она сворачивает своё дело. На вопрос "почему?" она ответила, что стало невыгодно. У людей всё меньше денег, арендную плату подняли, да и электричество тоже недешевое... Вот так.
Жаль человека. Она ж не виновата во всём этом.
P. S.: к общему сведению. Стоимость одного патрона для АКМ в Украине составляет 2,50 гривен. 5 гривен - 2 патрона, а значит, 2 трупа при прицельном выстреле в голову. Магазин "калаша" состоит из 30 патронов. 30 умножить на 2,5 = 75 гривен.
Шлите деньги, ребята, шлите. Чего уж мелочиться?

Сейчас, что мы наблюдаем на Украине действительно поражает размаху кровавого переворота.Об какой армии говорят украинские власти?Армия это когда власть и армия народа воедино сплочены,а тут на лицо одни группировки .Вопрос конечно тяжелый,давать денег или не давать,тут все должно зависеть от чувства настоящего патриотизма.Кто сделал революцию?Чего хотели добиться этим?Вопрос по моему ясный,это влияние запада,который финансировал только  те группы,которые начали с Майдана и учинили кровавую резню.Если Украина не захочет объединяться внутри народно,то она будет повержена и дальше в хаос и неразбериху.И польза граждан сведется к минимуму.

Для многих кто не знает правды в Украине, Майдан так и остался проплаченной американской акцией.А народ не за личности голосовал и митинговал, он вышел в первую очередь против коррупции и несправедливости.И к чему сейчас демагогию разводить: собирать деньги на армию или нет?

Для начала,друзья форумчане начнем с того, что Украина никогда не рассматривала агрессию со стороны России.Это признают генералы армии, поэтому восточные и южные регионы страны никто не укреплял и не старался делать сильными.Янукович сотрудничал последние годы с ФСБ, которое знает все военные объекты и численность войск.И власть сознательно разваливала страну и войска. Виновна ли армия и народ в том, что ей приходится сейчас собирать деньги на содержание ? Нет.Виновны те твари, не побоюсь этого слова,которые ограбили страну,довели ее до нищеты и смотались в РОССИЮ. Вот братская страна пусть поможет в выдаче преступников и сразу найдутся деньги на отдачу долгов по газу и на содержание войск. А так можно здесь еще два года думать и говорить,только бестолку и неправда.

К сожалению в том что Украина осталась без денег виноват не только Янукович. Которого просто сделали крайним и повесили на него и всех собак. Но и все кто был у власти до него это и Тимощенко и Яценюк и прочие корупционеры. И Украина бы осталась целой и мирной страной если бы не фашистские молодчики захватившие с оружием в руках власть в Киеве. Подождали бы до 2016 года и переизбрали Януковича на Тимощенко и все бы было по прежнему, ни чего бы не поменялось, просто у власти были бы другие воры, но Украина бы была целой и Крым был бы в составе Украины. Так как нет революции захотелось, причем использовали людей как марионеток, за что гибли, чего добились? То же ворье у власти, ни чего не поменялось, только остались без Крыма, причем сами виноваты.